https://www.youtube.com/watch?v=ys7VwO0fSj8
奇幻自卫队里面的刺枪术对剑应该是这场，两
分钟处，我印象中漫画这段是刺刀对剑盾。
王子论外，毕竟设定都说是废物了，但是前面
有跟护卫打，这个可以讨论。
至于这个现不现实，我觉得先从三个点切入：
1. 现实中的刺枪术对战，不管是国军体干班
或是日本铳剑道，都没有办法像影片中的女
兵那样跳来跳去，高速滚动。
2. 现实中受过基础剑术训练的人，不论练剑
道、运动击剑或是其他，只要他受过几个月
的基础训练，都不会这样空门大开冲上去送。
3. 现实中多打一不会一个个冲上去送，那是
好莱屋或日本杀阵要让主角无双的演出。一
打三或四就是很险的事情，主要也变成拼距离
和走位。
除非这作品设定异世界人的大脑回路异于常人
，就我所知真的有恶搞作品这样设定，在那个
异世界大家拿剑都在发光炮，所以现实剑术基
本该有的架式距离时机都不懂，然后主角会反
魔法力场，就冲进去随便戳就赢，但奇幻自卫
队似乎没有。
仅考虑到这三点，其他的细节不论，基本的画
面呈现就是不合理的，这段就肯定是不现实。
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详细讲一些。
首先，军刀对刺枪，这个18~19世纪的军校玩
很多了，基本就是认为两者优劣势是50:50，
或者55:45的状态。
谁55，谁45，两派都有，这个就不多谈，有兴
趣的人自己去爬文献，看当时的论战内容，总
之就是伯仲之间。
讲到这个就要提到相关领域的老生常谈：
"A bayonet is not a spear."
“刺枪不是长枪。”
刺枪是一种模仿长枪，为了简化军队组成而诞
生的兵器，但它是一种劣化版本。刺枪的攻击
距离、重量、重心全都不如长枪。
刺枪的存在跟重要性是建立在：可以在军队组
成中拔掉反骑兵用的长枪队，全员使用投射武
器。
不是说刺枪单独拉出来是一种很强的武器，或
者是它等同于长枪。
你不可能拿一把五六公斤，而且本质上是为了
射击而存在的铁管，打出长枪的完整攻防手法
，这在物理上是不可行的。
所谓在开阔地形，不考虑盔甲，长枪可以压制
一切短兵，那是长枪。这件事情不能直接套在
刺枪上，而且事实上以前军队是有测试过的。
现在网络上也可以找到二十世纪前半叶，军队
练习刺枪对战军刀的影片，日军会有刺枪对竹
剑，并不是刺枪单方面压制胜。
简单来说，19世纪到20世纪初的刺枪比刀剑的
主要优势就是略长一点，但是这个幅度很小，
因为刺枪并不是真正的长枪，但是在速度和重
量上都非常劣势。
跟一些想像不太一样，一直到19世纪晚期，军
刀都“不是”仪仗兵器，它都是实用的战争兵
器。这个实用不是说你可以拿它在战场上无双
，而是当时的军士官如果在巡逻、搜索等任务
，尤其是在非欧陆或北美地区，很可能碰上突
击队近身突击攻击。
相关的战史资料很多，例如印度大起义期间就
有很多英军军官和士官必须用剑和印度战士对
砍的案例。一个军官在升到中高阶，可以在安
全后方指挥前，他就是需要用这个东西来保命。
顺道一提就是，印度大起义期间有发生英军军
官拿长枪(当地现场抢的spear)，堵在一间茅
屋口，让里面9个拿印度弯刀的反抗军攻不出
来的案例，所以如果回到spear vs sword，那
就还是spear优势大，但我们这边在讲bayonet。
https://www.youtube.com/watch?v=KPhjYWNepBs
我们请回HEMA一词的发明者，
老朋友英国光头哥Matt Easton讲解这个主题
而且前面“刺枪跟军刀五五波”的前提是，你
用的是一把19世纪的长步枪，上面上一把长刺
刀。现代步枪上短刺刀，其实是根本不是长兵
器的，因为它根本就“不长”。
长兵器的定义不是它看起来像是一根尖尖的杆
子，而是要“够长”。你拿一把90公分的棍子
上面绑一把小刀，那不是长兵器，那就是一把
还不如普通开山刀的短棒而已。
奇幻自卫队拿的应该是89式突击步枪加上专用
89式刺刀，这把全长27公分的专用刺刀基本上
就是典型的近代多功能短刺刀，也就是默认刺
枪术用不到，所以长度缩短，多加一堆开罐、
锯子，剪铁丝网的功能。
89式突击步枪上89式刺刀的图片也不难找，那
个攻击距离非常短，不可能跟任何历史上主要
的战斗用刀剑比攻击半径。
你兵器比对方沉重，不灵活，攻击半径还比较
短。
这种近代突击步枪上刺刀的尴尬之处就是，你
要城镇战就要缩短，要发挥刺枪术优势就要加
长，你不是鲁夫，没办法又短又长又有霸气。
其实我觉得动画制作方是有意识到这段演出很
不合理，所以你可以看到女角冷笑上刺刀的时
候，89式突击步枪和89式刺刀都是正常尺寸，
但是等到跟王子护卫交战的时候，不论是枪身
或刺刀都突然变长，大概就是希望让画面呈现
不要太尴尬。
刺枪和军刀的对抗还有一个很重要的因素，就
是不同的兵器长期训练后，技术和战技提升的
幅度不相同。有些兵器例如刺枪，因为先天限
制，它的成长幅度没有另一些兵器高，以19世
纪的经验来说，即是两个同时练，练的时间越
久，优势会越倾向使用军刀的一方（包括两个
人交换拿对方的兵器）。
这也是一个会影响刺枪在现实中对战的因素，
因为真实的战场上拿刺枪的多半是普通大兵，
而拿军刀的有可能是在军校学过很多年的军官。
（你可以把击剑理解成19世纪军校体育必修课）
军队配给大兵刺枪是因为刺枪可以执行很多任
务，例如反骑兵，或是射击后快速突击等，不
是因为它强无敌或是它等同长枪。
我们也要知道一件事情，就是现代军队的训练
核心是热兵器和现代战术运用配合，不是冷兵
器。现代军队的冷兵器以及徒手格斗时数都非
常低，这也才是合理的做法，而不是像有些国
家到前几年为止，都还在没事去操场刺枪大会
操。
但是反过来说，古代士兵、武士、军人，他们
相同的时间，在阵型之类的团队作战训练外，
战技训练就是分配给冷兵器，单就时间长度来
说，你也没道理说王子的护卫战技会不如人。
简单来说，我认为这段的演出并不现实。
当然娱乐作品看开心就好，不过要认真解说起
来是这样的。
资料来源：
我是HEMA教练，主攻英式军刀、德式长剑、
西班牙礼剑、二战战斗刀等项目。
19世纪刺枪术也会一些，但短期内不想教，怕
被当成是想在军中教刺枪术反无人机的怪人。

万用解法：异世界

推

猛

你说的都对，但举的例子是剧情里战力顶点的角色，就像是在说吕布一次打三个人很不合理这样

专业推

手上拿枪还跟别人近战对殴本来就不现实，只是耍帅用，一开始直接砰砰砰就完事了帅比较重要

推个 感谢回答

“在军中教刺枪术反无人机”??! 这念头真有趣XD

这女的暴力狂 大概私下练了不少杀人技

推 真的投入时间的研究让人长知识ㄌ

开局就开异世界大门了 然后一直抓着一个剧中近战顶点的人一打三喊不合理 真的就是不用太认真

刺枪真的有效的时代，是拿破仑战争以前吧？最后看到比较荣光的记载是大金字塔之战，法国的刺枪方阵挡住马穆鲁克的冲击

二次元打斗很多是演出好看但不真实阿 兵器才没那么利

是说我想了一下，步枪能贯穿盾牌也很奇怪吧，不是说那边的生物鳞片要拿12.7的子弹才能贯穿吗？那被步枪贯穿的盾牌是拿来搞笑的吧？

在那之后比起刺枪，军工铲的杀伤力搞不好都比较有效

贯不穿的是龙鳞 一般士兵没事扛着龙鳞盾才奇怪吧

步枪贯穿盾牌应该是没啥问题

那个是指龙的鳞片吧 一般士兵应该没办法有这种装备

国军自己教的都是子弹打完-拔铲子对砍-拿头盔敲人，班长直接讲不太可能上刺刀

可是那就表示以那个世界的工艺水准，魔物根本只是不想理你人类而已，认真起来他们就被灭了吧？

就一堆人吹刺刀术无敌啊 不知道在干嘛

这段的前提是，女方是超人，给她一根木棒大概也能打出同样的成绩

不要小看恐怖直立猿啊 他们的弱只是在面对自卫队

她本来设定就是特战队的近战顶点啊 除非这是写实作品不然战力顶点打三个路边杂鱼在奇幻作品内不是超正常

他们那种工艺水准怎么可能有办法造出能扛步枪的盾

看到她那个表现当下就直接默认她是超人类了

步枪能贯穿很正常 能挡下的盾你觉得人类拿得动吗?

连现代都很难有扛步枪的步兵装备了

是她本人的强而不是这一套军队技术复制到每个人身上都能这样无双

刺刀就典范转移的中间过渡产物

好好笑 标题都说奇幻了 还在现不现实

要看对方盾牌的材质 木、皮制肯定挡不了步枪弹 全铁制的话看多厚 不到5mm又近距离挡 8成挡不了

龙鳞是现实没有的东西才给一个超硬的设定，不然现实来说没有任何生物的构造能扛步枪

确实 默认那女角不是人类就合理了 不应该用现实去思考

刺刀刺枪很合理比拿枪管捅强太多了,但啥刺刀术就是脑残就是是捅上去而已啥术都不重要

能挡的铁盾可能要超级壮汉或两个人才抬得动 这东西已经不具备生产价值了

只能像蛇叔一样，刀跟枪一起握，直接CQC

认真推

怎么不问刃牙为什么可以在被步枪狱卒包围下打倒全部人

大概跟推土机的前面一样大吧

有料

在亿万砲火的战场上大家都会变成脑残，刺枪术的优点就是即使你智商剩一半也会记得

大部分会用刺枪的情况下都是没子弹了吧 不然就是在极为狭窄的情况下 又想要节省子弹之类的时候

这女角设定上就是个疯子啊。作者说刺枪术是最强的兵器格斗因为可以扣板机，远远的射

明明生活在奇幻世界，但是工艺水平却比中世纪还差，这样要怎么跟奇幻生物生存竞争？以其它作品来说，至少也要发展到能把魔物素材加工才对，结果只是一堆会放小火球的土著

问一下 设定是疯子 然后？

疯子才会跟人拼刺刀

这部的异世界设定就是比中世纪还更早 有点接近罗马鼎盛时期魔法也因为受限于使用者资质没有广泛被使用

后面有出现食人魔拿大盾的战法

讲难听一点就是挑对手给自卫队打 不然太猛的异世界自卫队要嘛子弹打不进去 要嘛魔法太强把战车飞机烤烂

大师

这部的异世界是一直短暂开门用别的世界来进展文明只开了一堆垃圾土著 好运的是没开到虫族神族文明

那个女角就把她当作John Wick 用铅笔也能杀人

认真

你说得很对

gate的底层设定，就是主动开门一定会连通到让自己

步枪打穿异世界盾牌是必然的吧，你现在家里的平底锅强度都屌打古代任何盾牌

无论武力还是技术都吃鳖的地方，剧中后来有一国

步枪穿平底锅轻轻松松

就你真的给什么芙莉莲等级的魔法师 放个召唤毁灭之雷的魔法 自卫队可能还真没自信能打赢

每个作品魔法设定都不一样

不懂就问 那为何不是带枪+随身冷兵器？ 枪没用时就先放一旁 拔出现代化最优冷兵器打架 打完再捡枪

真要说一个这么小的女生可以跟练冷兵器为主的王子卫队对抗就已经不合理了，还能凭力气架开重这么多的对手，要说是女吕布也解释不了不如John wick用手枪近战合理

进入特地后不是都拿64式了 那个刺刀长多了 89式是第一空挺才有拿的吧? 然后特战直接给你M4圣诞树

推专业见解

行军带这么多东西会累又拖累速度 现代军队较推速度

刺枪术就狗急跳墙的近接战基础应对，在现代战争中几乎没有发挥的机会，不过基本概念有留在脑中，当老百姓时遇到突发状况身边随便拿起个物件当武器，这个应对欺负老百姓绰绰有余

拿异世界大门当借口的就不懂剧作理论，异世界大门有很多符合作品内部逻辑的段落可以佐证那是笔者特地设计的世界观plot device冷兵器格斗技巧现代人普遍赢异世界人这件事反而是有大量段落显示作者在内部逻辑上是不承认这件事的你要用剧作理论来做文本分析也是该说这个段落作者的意图是要故意用脱离内部逻辑的手法来营造戏剧化剧情张力捧这个角色，即使用较弱的刺刀也赢得了练了一生冷兵器的精锐部队而不是说剧情内使用了异世界之门之类的架空设定和杜撰事件，就什么再奇怪的plot都没意义不用分析了

被你说服了，人家拿冷兵器吃饭的，再烂都不太可能让人开无双

假设那女的换成身经百战的海豹部队你觉得能行吗

楼上，美国真的有"身经百战的海豹部队"拍过影片他得建议一律是往后快跑逃离现场

首先 你要先去现实找海豹部队 女性 近战刺枪 格斗都顶尖的矮子出来

军队中特别厉害的女兵也会是射击很准，不会是擅长刺枪术对打

专业推

之前有人提过,是7.62的64式、不是5.56的89式,64是刺刀长40刃30,但是加起来顶多也十公分不到,

印地安纳琼斯：

那个片段还是很扯.可以解释成第一波是王子手下的猎奴队,强度不高.第二波全甲盾兵上来就乖乖上弹开枪了~

那些手下看对方手上那把长枪，刺一刺还会莫名奇妙喷出火焰把人干死，再厉害还是会缩啊XD

她上刺刀时候枪真的变长