Re: [讨论] 核能真的超级好用吗

楼主: Richun (解放左手的OO之力)   2025-05-26 02:07:27
目前发电大宗的能源大致上可以分为三种:
1. 稳定基载,升降载都很慢,核能与燃煤都在这个分类下。
2. 可控性极低的发电,升降载取决于自然环境,太阳能与风电都归类其中。
3. 可控性高,升降载快的发电,水力与天然气为代表。
第一种本身很稳,通常来说平均成本也是最低的,那种24小时都在跑的工厂最适合搭配这种能源。
第二种的发电量上限很高,但下限是0,所以要搭配“稳定器”,像是电池,或说储能设施。
第三种会拿来给第二种的搭配使用,因为它弹性最好。
看起来似乎第三种非常好,但是水力吃地形,能用的地方锁死了。天然气会排碳,在欧洲还在搞碳权的时代,它成本会被垫高。
那有没有一种能源,不严重受限于地势,又不会有碳排问题,还能快速升降载呢?
还真的有,氢能完美的符合了这几项要求。
只是氢气发电有几个小小的技术问题,一个是怎么生氢气出来,一个是怎么运氢气,还有一个是怎么存放。
https://i.meee.com.tw/vwaBXj1.jpg
环保的先进国家,德国,自然也没放过这项能源。
这边来提个非常优秀的例子,旧的民营燃煤电厂拆完,原址重建氢能电厂的汉堡Moorburg电厂。
https://www.gem.wiki/Hamburg-Moorburg_power_station
这座电厂前身的前身是2004拆的燃气电厂。前身在2007时开始盖,被当地的乡民们抗议污染,到了2008当地环保局才在升级了环保限制后才有条件允许。
到2015时,前身的超超临界燃煤机组正式上线,因为烧煤发的电会被额外课碳税,所以发了5年的电赚不了什么钱,当时又有个计划让这电厂转型反而不会亏,所以隔年的2021就关了运作还没7年的机组。
去年还今年燃煤机组被拆掉了,预计2026时会让氢气机组上线,只比原先预期的delay了一年。
为了环保,先进的燃煤机组可以只用6年就拆掉哦。
碳权会计可真是门深奥的学问。
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2025-05-26 02:11:00
氢气发电就标准的欧盟自打脸过程啊 为了推电动车放话说绝对不可能让日本研发的氢燃料电池车过审 然后自己推氢气发电
作者: goddio (abysm)   2025-05-26 02:14:00
等等 这氢气是哪来的 该不是电解水吧? 那不是白做工?
作者: Fezico (尬广跟上)   2025-05-26 02:16:00
氢气发电用的是氢同位素的样子?反正只要输出大约输入就能用惹,核融合现在就是输入大约输出还不稳定?
楼主: Richun (解放左手的OO之力)   2025-05-26 02:21:00
理论上来说,可以用那些绿电电解成氢气储存,再送去氢能。但这个一定亏电,主要是拿来补第二种发电不稳定的坑。
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2025-05-26 02:29:00
氢能本质上就是另一种电池而已我觉得像氢能与抽蓄发电写在电力来源底下这种事情,在本质上是一种严重的诈欺
作者: labbat (labbat)   2025-05-26 02:38:00
那是因为任何发电机本身都要自启动输入所以不算诈欺啊
作者: d512634 (薯条)   2025-05-26 02:38:00
氢气可以长期储存,至少比抽水蓄能长,又不吃地形限制。缺点就是贵。
作者: labbat (labbat)   2025-05-26 02:39:00
自启动输入跟输出差多少无关,所以是电力来源至于诈欺,拿电池发电容量来当备载容量美化还更合诈欺没办法随时可以上线并联,但是灯号好看
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2025-05-26 02:51:00
:0
作者: reaturn (廿年后回头看台湾)   2025-05-26 02:52:00
看了一下近期爆掉的西班牙…
作者: kskg   2025-05-26 02:56:00
长期储存(氢气小到可以直接穿透各种固体结构)
作者: nineflower (九日落-泪花开)   2025-05-26 03:47:00
希望氢气能做个优秀示范吧,台湾总不可能为了信仰连氢气都挡吧
作者: goddio (abysm)   2025-05-26 03:52:00
氢气来源如果是电解 这根本只是电池而已 算啥优秀示范?而且还是很危险的电池
作者: Adler87   2025-05-26 04:20:00
电量过剩才能搞氢能
作者: LittleJade (TKDS)   2025-05-26 04:35:00
氢气现在来源就是发电过量生出来,然后等电不够的时候那出来烧而已,只能当作辅助发电,不能当作主要来源
作者: iampig951753 (姆沙咪猪)   2025-05-26 04:39:00
不愧是标记过的理组帐号
作者: shintz (Snow halation)   2025-05-26 04:50:00
离峰时间的电弄成储能的手段之一,欧洲还有一些奇奇怪怪的矿井储能,也都是重力储能的方法
作者: DuckZero (国际鲁蛇份子)   2025-05-26 05:21:00
氢气只是储能吧
作者: AIRWAY1021 (哇啦呜嘎阿喔)   2025-05-26 05:32:00
氢气的来源注定只能当储能手段,除非找到其他方式生产
作者: howtotell (工作的日子)   2025-05-26 05:58:00
所以他的来源到底是哪里...来源如果不知道的话这个东西等于就是搞笑,而且还是很糟糕的搞笑我花100块钱买了80块的铜板,大概是这种感觉
楼主: Richun (解放左手的OO之力)   2025-05-26 06:31:00
现在主流的氢气来源其实是从天然气来的,被称为灰氢。但这来源一样会被计大量碳排,成本低但会被加价不如天然气。再加了碳捕捉技术的则被叫蓝氢,碳排少了所以碳税少很多。拿绿电电解水的则是被叫绿氢,只是用氢电电解的能不能洗产地这我就不知道了。目前来说氢气应用的技术要求很高,地位上不能作为主力,像上面推文说的当储能用。
作者: CCNK   2025-05-26 06:45:00
我好像看过哪一国有氢能公共汽车https://youtu.be/8UsQ6Mhn4Sk?si=IAiIudfj9XSdnfBb哦 德国
作者: allencyh (allen)   2025-05-26 07:16:00
有看过从生质甲烷脱碳产氢,这就不需要电解水了
作者: b325019 (望月)   2025-05-26 07:24:00
甲烷脱碳问题又回到碳排放
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2025-05-26 07:28:00
父子四格真的超好笑甲烷脱碳需要的能量太高 根本浪费
作者: clair281 (PPN)   2025-05-26 07:50:00
第三种不就成本最高,不单纯是金钱成本
作者: salamender (banana king)   2025-05-26 09:09:00
氢气汽车不知道跑起来如何,感觉可以让各种派别的人都满意的科技成果。回到电解水这边也是很好笑w
作者: lanstype (lanstype)   2025-05-26 09:19:00
碳权根本现代赎罪券,A钱的鬼东西

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