※ 引述《tooyahaya (渚大人今天也很可爱)》之铭言：
: 不是说V是一个动漫ip跟偶像不同吗
: 那为什么虚拟偶像的经营方式跟现实偶像一模一样？
: 中之人是核心，但这个核心应该是最多只负责到开台、出声音唱歌等涉及声音的部分
: 舞台表演之类的，没有一定需要中之人也亲自下场吧
: 就像拍电影也启用一堆替身演员啊
: 都够忙了还要去练舞
: 那你这走到头跟现实偶像有什么不一样
: 这整个虚拟的优势在哪？
: 套一层皮让人不知道是长相吗？
替身成本这篇就不讨论，只单纯讲现实偶像和HOLO偶像在我眼里的感觉
一句话：就走不出日系偶像的窠臼啊，最后操作手法还是跟三次元的没差多少
日系偶像最大的卖点除了粉红泡泡以外，就是跟着推一起成长的那个谜之悸动感
看自己的推，从中下人气，慢慢往上爬的那个爽感
又或者一直不遇的那股悲愤感，都马是日系偶像的卖点
目的都是让粉丝跟偶像之间有高度的黏着度
特别是自己的推，如果突然在某节目里面展现一个技能，结果被赏识到
有了自己的广播，或者外部单独出演机会，或者单人名义的常规演出
粉丝都马爽到飞天，那瞬间的多巴胺分泌真的会上瘾
像我自己的三次元偶像推，有了广播节目发展到变成团内广播一姐，爽度不可言喻
回过头看HOLO的偶像策略，就是四不像
没有那种竞争机制，了不起就是订阅数而已，但随着观众基数的增长
涨上去都只是时间问题罢了
看看秋元康系的坂道偶像
握手成绩、写真销量斗虫、箱内人气互战、每次单曲选拔站位的竞争
你HOLO有搞这些吗？
说到底，根本不知道HOLO的偶像路线到底想走到什么程度
偶像演出了不起也就每年生日唱跳一下，年末大拜拜，偶尔客串出演其他成员的生日
没了
所以我个人感觉就是单纯冠上偶像两字罢了
还要有偶像的人设，这也不能做那也不能做
甚至对唱跳的标准就是用“偶像”两个字框住你
那会不会发展到成员给自己压力“自己到底有没有达到可以称做偶像的标准？”
以上只是猜测啦
EN成员不好说，但JP成员肯定了解日系偶像的完成度在哪，毕竟电视打开就一大堆
如果真的有，那发展到不想玩偶像人设所以离开，那也就不奇怪就是了
但对我这种HOLO也看，坂道偶像也追的人来说
HOLO的偶像系统还完全称不上，甚至比不上现实的偶像
最后，比起偶像，我还更喜欢看他们玩游戏就是了
我是反对HOLO走偶像路线的，偶尔看看雌486唱跳很新鲜没错
不过我更爱他玩人龙在那边大喊大叫、跟着剧情哭、玩支线用力吐槽的模样

确实不太偶像 谁家公司给艺人赚这么多的

搞竞争那套我就不看了，病态吧

你那种偶像就过时了 秋元康那样搞就是被韩国压在地上打 没料还搞团内竞争勒 粉丝爱看的是亲如家人 这点韩团就算演表面都要演给粉丝看

我也不希望真的认真搞偶像路线，以前接触过偶像团体的粉丝内斗，那个是真的狠

大多数国家偶像现在都被韩国压着打啊 没毛病

韩团那种都是练蛊后给粉丝 秋肥的是直接把练蛊过程塞脸上 多少还是不太一样

某街唱跳粉要来嘘你了

韩团都是练完出关才上台的 可以对比古早的昭和偶像套路

HOLO连蛊都没练 进来就有资源 跟日偶那些差很多啊

坂道系全盛期有10万人去应征 很可怕

LIVE我也大多都没看 有那种搞笑内容的才会看

而且体感韩团顶端替换速度很快 一下子又一个新团出现

但秋肥系这种搞竞争的 反倒霸著日本偶像顶多不知多久

讲白了就是偶像比直播更容易搞钱 扯到钱就很难回头了

因为原本的纯直播就没办法成长啊，你最终还是要圈粉，要透过活动去跟观众互动，最简单不就唱跳，或是新年那种大节目，抖内半天不如直接卖商品，他们现在就走2.5次元那样，不就跟声优活动差不多，只是他们的配音改成直播，剩下的活动内容不是一模一样

养成系的 在现代速食文化下 被工业化专业韩团打趴不易外

所以这商业模式就是有问题啊 你要走回头路搞偶像唱跳搞得过三次元偶像? 搞唱歌搞得过真正的歌手乐团甚至是2.5次元IP? 当初会来看直播的就是对那些没兴趣结果你现在回去搞那些到底是想吸引谁

搞得过搞不过是拿啥当标准阿

偶像就是当初可以脱颖而出的重点阿 也不用想太多吧只是发展到最后 好像又有点走回实况主原点了

结果论来说就是唱歌跳舞比较好赚啊 不然隔壁干嘛也来

商业模式有问题不是很正常 就是改不动不会改才有问题啊

现在主要的问题还是受众跟持续壮大有点相违背吧，部分人想看偶像部分人只想看实况主，时间会彼此压缩，但不搞活动就没钱

反正路线不合就不要待这间公司就好。无论如何我就是不想看真人

他都做到世界第一大箱了，要说商业模式有问题也不太对但急需调整一下倒是真的

你说的像地上偶像 地下又是另一种状况

先不管秋肥那套好不好，cover学人家去挤那个窄门就是傻子

都日本第一大箱了 当然跟地上偶像比啊 怎么可能去跟地下偶像比？

cover的老问题之一了，我印象中他们打算主动安排的企划，最后都好像都很微妙，反而是丢个框架让旗下成员自己玩的时候反而好

红白不是听说Cover有帮星街争取过 只是最后没成？

说成为第一大箱也要想想当初给疫情带飞了多远接下来要靠自己飞搂

齁敢搞什么总选举一定整箱臭掉 这他们自己也知道吧

总选举连AKB自己都不玩了 这东西当初起源是秋肥嫌粉丝吵站位 干脆用投票让他们自己决定谁站C后来变成例行活动是因为营运发现这很好吸钱&曝光度

有问题干到第一大箱 恩 还好你不是咖CEO

有些半淡出的粉丝每年还是会稍微关注一下总选举谁赢

讲的好像都是靠疫情 我怎没看其它箱这么强

akb不是只有总选举那套，让成员给其他事务所签走帮忙捧也是

这想法有点矛盾啊，齁就是靠这个商业模式做大的，说不定换个路线就变成路边小箱了，你也可能不会认识486

靠疫情靠V就是不是靠咖 那么厉害去你跟V一起脱离咖不是很好 气啥呢

你不能只撷取自己喜欢的点还希望他保有原来的模样

同感 我也比较喜欢看她们开心玩游戏

你的V就靠这模式红的 结果你现在来抱怨这模式 笑死

办总选举斗争会很惨烈，同梯互害，老鸟压新人只是基本款

这就是很奇妙的点了 所以你齁到底是何时开始走这路线在我看486的时候还有HOLO仙山的泳衣 那时候有偶像路线吗？还是三期四期进来之后？

当发现这模式能吸粉的时候 你真的以为有人会做无用的事情吗

说靠疫情才成第一大箱，那为什么不是其他箱成为第一大箱？其他箱也有疫情红利啊

菈米也说他当初征选时没偶像这概念 是进来后才有所以时间点就变成了罗生门

三期生就有在准备了然后才有丰洲大成功确认路线

总选举你连不出来选都会被嘴是在逃避 当年可有趣了

他们是一开始就有这个想法 只是没钱搞而已啊 3D很贵的

重点不是何时走这路线，重点是时间不能重来，你不能假设他不走偶像路线还有现在的规模，因为那个情况你没机会看到

如果唱跳大家真不爱看 你以为咖和V吃饱太闲搞这个

你只是只知道秋肥那一套操作吧...

曾经有成员说她听完自己第几名后就对后面名次都不在意了

五期准备期间就超过一年多所以认知一定有点差XDD

日本现在TOP偶像就是秋肥那套啊 不拿他比拿谁比？

观看一直突破新高，但齁黑说公司在背离观众w

我说句残酷一点的，比综艺有虹，比电竞有vspo，你做不出市场区隔就是变路边

总选举到中后期 对偶像来说已经变得有点像是年度总结

不走偶像路线就普通的直播团体啊 那不就跟虹一样

好好好 唱跳最棒观众最爱看 不爱唱跳的全部去排队喔公司不差5% 祝你们幸福

你在五六年前说齁的流量会比虹高，大概会被笑

等爱制作人就指原啊

唱跳这么棒 偶像这么棒 真的不如去建议你齁叫旗下的以后直播把唱跳比例拉高 不要再玩游戏了 这样如何？

目前都是有本钱才敢毕业

她不走这路线搞不好我们今天讨论的就是别家公司了，齁什么的不认识

你就无理取闹 人家现在明明就两边都顾 你扣个只要唱跳的帽子是怎样

上面有人说我只懂秋肥那套 我只是举他当例子不代表我不知道其他偶像团体的操作手法啊 XDDD

又在滑坡

三期到四期才开始大量成长，接五期的扩张，所以在那之后才想办法增加营收也蛮合理的，五期刚好进来个前偶像（X

不是我滑坡喔 是有人一直讲你齁就是靠这套我们才能认识他们 不然就是看别箱了 我觉得很好笑而已

人家就不是靠秋肥那套作到这边 你在那边不作就不上不下你是当作V圈没人搞过秋肥那套欧 大炎上最后草草结束拉

还偷换概念 人家明明是指直播主唱跳 你硬说成只靠唱跳

因为事实就是他们走这个路线获得成功啊，你根本不知道他们走别的路线会有什么结果

不管是抓一群人竞赛 然后竞争一个皮还是抓一群人比赛 然后排3D出道

觉得他们走别的路线一定也可以有现在的规模这想法也太天真，创业每一步都是走在钢索上

我没有说"只靠"喔 我只说比例拉高 帽子别随便乱扣

哪个不是炎上又或者炸箱的

两边都顾？ 牺牲直播的比较多吧

V界各种会烧过的尝试不是都有例子在那边了

所以现在holo有很失败吗？所以在v圈搞真偶像那一套竞争超级咧啥的就会成功？

喔 所以不要再玩游戏当作没说过 了解

你只看到爽的 那如果我推的偶像是底层票选每次都垫底呢

一堆人在说靠偶像路线红也是很好笑，难不成2020年起飞时的

你真以为没有人搞过秋肥玩法欧

现在早就没投票C位了啦而且说秋肥系大家都还停在48的世界线 现在是坂道46

就一堆不追偶像的人讲到akb就只会总选举

的天下了 手法也和以前不同了 更多是看KPI

现在再来讲如果当初怎样都没意义 没人能知道路线改变的话会如何 搞不好当初跟虹一样走综艺路线也会爆红啊

有够苍白无力的 我在讲的就是论KPI给奖励这事情这些事情全都是以前都有人做过的

有可能啊，但你没机会见到，现在他们走这路线，在流量上做到第一，这就是结果

论SC 论订阅 论互动留言数 你真当没人玩过 都没个好下场

OK 那就是我看得不够多 我认输

现在问题就是有人开始质疑 目前的方向是不是不造成成员的压力 才会一下这么多理念不符

一边说要像真的偶像整天竞争互斗才能成功 一边说齁成功不是靠偶像 那你前面扯竞争互斗扯一大串干嘛？

在学了 在学了

是秋肥那套握手/销量/人气互战/选拔站位 就是不被买单

因为总选举最有名啊 其他的一般人不懂

所以holo到底赢在哪? 做错这么久不是早该倒了?

是不是这个模式造成压力导致人毕业我不敢下定论，但我敢保证不管什么路线都会有人毕业，没有完美的制度

我想表达的是他们想走偶像路线 但又走得不彻底这点

其实我觉得很多人也是看一堆箱爆炸看到有PTSD了 才会对数字竞争很敏感 像之前R团光是搞个订阅目标就被骂了

为唱跳牺牲直播 你说谁 鲨 阿梅 阿夸 希翁 还是谁 呵

所以才说你的三段推论很奇怪啊

觉得我改路线就必定可以挽回某某人本身就是一个误会，这就跟女友给你提分手你说“哪里不好我改”一样，有时候没有正确答案

你有没有想过人家可能就是不想走得彻底 偶像文化这么多臭得要死的东西都有前人踩过雷 还照抄干嘛

HoloPro有走偶像 日式偶像玩法秋肥最成功 -> 不上不下??前面死的不能再死的 搞到营运跟V全部再起不能的

最早疫情前就搞过握手会35回来哭，订阅数企划也搞过被观众喷现在见面会就是改成V跟一观众同乐，订阅数企划也被成员臭好几次为了工商搞出来的竞技游戏同乐企划,死了之后还被成员拉出来臭死的好多数观众可是很精，你想赚钱卖卡卖周边就好不要把真人偶像那套拿来用

我才想问为什么一定是学那些玩法才叫彻底

那这样走偶像路线又有什么意义？反正也走不出新路？

营收高不就是最大的意义吗

不如放掉“偶像”两字 唱跳跟直播还是能做啊

有没意义不是你说 成员有目标的可是非常勤的

35那握手会又不牵涉排名在供三小朋友

整套照抄才会走不出新路吧？我怎么看不懂你的问题

偶像整那么多怪东西也是为了营收，那今天不整那么多怪东西就有营收不就皆大欢喜

这规模了 说搞不出出路… 你怎么不会觉得现在这才是出路

但目前就是我看不出来有走什么新路啊 他们实际走的还是现实偶像那套唱跳不是吗？

如果回到直播至上，有些成员又要被骂成不直播的懒鬼，真有人觉得这样对她们好

因为星街成功了 想复制

为什么那么拘泥在新不新，能够吸引人来看花钱消费不就皆大欢喜了吗？

不写 偶像 换写成 舞台表演 你就会买单?

因为偶像是亚狗说的啊 精确一点来说他是想要带给大家“像偶像一样的感动”还是什么的 具体可以去看访谈

你要不要再想想是你被侷限在这两个字上面

OK啊 舞台表演我OK啊 但偶像就CEO讲的啊

小鸡那场生日你有看吗，我觉得那场就是一个很好的代表

欸DEV_IS对齁来说还真的算新路 新到没人知道营运想干嘛

那偶像的定义是什么？我读书少 我看到偶像就是会想到现在台面上那些现实偶像

因为就不是走传统偶像那套 本质上还是直播主

开版是觉得它要变100%偶像还是0%偶像才对？现在这个比例怎样就不行了？

小鸡那场不错 我其实也很喜欢船长的昭和LIVE船长那个做法就是真的有玩出一点什么东西

她们做的其实跟网络偶像没差那么多啊

还定义 你是午餐时间无聊出来硬开杠是吧

说到底就是成员有意愿表演，公司协助，这样就够了

偶像是什么这你要去问CEO 这里的人回答了也没意义

就有人说我侷限嘛 那我总得知道定义是什么才能知道自己侷限在哪啊也是 这里的人也不是cover员工

随着现在资源多了 她们对舞台表演开始有更多追求 但不

你不就是侷限在想把一个没有明确定义的东西找出一个定义吗

Holo好的地方是踩到大雷点会改，烂的地方是常常踩雷大拜拜的运镜骂多久都没改好、但很烂的场之后存盘会修到能看

偶像这名词每个时代每个国家做法都不一样，怎么可能有人给你一个标准答案

大拜拜运镜上一届有好一些吧 那次没找数位猴

我懂 所以我才说我就连结到现在的现实偶像

其实就像偶像大师里的偶像那样啊，有千早专注歌手的，有

我觉得看大家个人的舞台也是很好的例子啊像你说昭和live 或之前aki的舞台剧 不就是传统唱跳加上成员自己的想法吗

是不知道为什么这次又找回来合作了 到底是多爱猴子(?

有人崇拜就是偶像，例如圣母玛利亚（X）

石头那场我也可以硬解释成新型态偶像表演

我那霸响主持的，还有的是搞笑艺人的，这些都是偶像吧

不喊偶像 YT就不会删色情吗? 工商就不会严格检视吗?

我同意放给成员有自己的想法是好方法

重点在于你觉得那是一场好表演就好，不需要太拘泥

开头先说操作手法一样 后面说HOLO这没做那没做你要不要先统整一下你的想法?然后说你讨厌HOLO偶像化 但你认定的偶像操作

我觉得比较像维持特色口号 而不是真的让成员走上这条路

HOLO不是都没做吗?

你既然都可以观察到他们做的事了，何必要计较当初怎么说的，一般人家都是别听他说什么，看他做什么，你既然都可以看到他们的行动了，不就是最大的证据了吗，你只要从行动来判断就好了

就是因为都没做我才满头问号啊 走了现实的操作手法却又不做满或缺东少西 又一直说偶像 才会疑问

我觉得成员的自主性也是很重要的要素其实不管是什么企划 很多人就只是想看自己的推开心的做自己想做的事 所以回到方向性问题 才会有观众觉得被公司绑住 不是说唱跳不好 而是怕时间被其他事情占走导致没办法看到成员自由发挥

跟现实也差很多吧 真的要唱跳也只有FES 顶多加个跨年

说不定这就是雅狗摸索出来的偶像

捏捏反倒是说5期开始就是确定偶像路线了

偶像不是只有秋元康那套

也是 这样说也能说服我 就是新一派的YAGOO流偶像

一百家偶像公司有一百种经营模式，这就只是其中一种模式

那我觉得你被你你的偶像观念侷限了 觉得偶像一定要怎样

第一次FES后就确立偶像路线是个可行的特点 配合菈米说的出道后才发现变成偶像 时间点应该差不多

我也觉得论点很奇怪 怎么非得是这种全做满的不可

去吃饭了 掰

跨年也是自由报名参加 莫忘有年Ame说他以为EN没参加结果没报名 后来才发现EN只有他没参加

谢大家来讨论

有方向就好了 VSPO也说是竞技游戏为准

最近看到Moona一支剪片也说大拜拜也非强制的就是了

所以讲到最后还是 你要做秋肥那一套才叫偶像阿...

其实就是每间公司有各自演绎的方式 像以前偶像部也是

有大方向就好 又不一定是要极致标准

笑死 要内斗斗得赢韩团吗w 和乐融融有啥不好

单纯直播 没有一天到晚唱歌练舞啊XD

你要不要先想想自己到底想说啥 回复还充满矛盾

做的事跟你想法不符等于不够格是吧

阿就是一个供人崇拜的名词，你可以去搜寻wiki，他也可以不要叫偶像直接叫holomen啊，就没有出圈到变成一个共识而已，创新到一个程度，名词是可以被创造的

你的思考误区就是你以秋元康那套为准

YAGOO整天在ICU了，还在偶像路线

看完我只想问 你对2024公告要缩减过去一年两场live的措施感想如何 这不就你是你想要的减少偶像比例

你都有看鸭了你应该很常听到她自称是偶像啊，只是她把偶像跟游戏实况主区分的很好而已，该偶像的时候偶像、该综艺的时候综艺偶像文化也差不多进入了新的世代了，不能用秋元康世代的观念去看待难道你会用昭和偶像的观念去看AKB吗？

有些人的逻辑叫做 工作量就要2020的 其他我都要2025的真的是空谈幻想一堆

发现自己说法矛盾就脱离 蛮好笑的

营收会说话，不跟别人比，无论咖虹还是Vspo 只要人家营收获利都持续成长，那就没有错误路线好吗

你只是想嘴R团吧

纯论商业模式齁这套就是目前最成功的吧

整个就是在滑坡 明明自己有答案 人家讲了根本听不进 解释再多都没用

前面三段还有点意思，后面就暴露了自己只爱看炼蛊大团体，48系跟坂道系以外的偶像很多好吗，哪怕是坂道系当道为什么就不能做出别种模式，不然全世界偶像都做坂道才能叫偶像好不好

商业模式最成功的是虹，那个获利比之高

咖的差别在没有搞官方斗虫总选举之类的（除了R团） 所以要说偶像总少了什么

赞同原Po R 团那段.上次5-1 发表会好多人吹UE5 很漂亮动补很强.看了一下想说好像真的有点东西，结果一开唱我就赶快按浏览器的X歌声真的NG

不管你喜不喜欢，事实就是他们影响力与观看数据都在不停攀升，与其他箱的差距持续拉开无视这些事实，到现在还能这么理直气壮地说“holo这套没搞头啦”，你人生到底是有多脱离现实啊

你想看直播不代表所有人都想看直播啊，自己去看她们打游戏跟开live同接差多少

它就只知道肥秋那套，满脑偶像的也是它自己