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《吹响吧！上低音号》日本作家批评剧中学生只为了夺金 根本没有真心在享受音乐
由武田绫乃创作，以高中管乐社为主题的日本小说系列《吹响吧！上低音号》，自从被京
都动画公司改编成多部电视动画、电影之后，就让许多动画迷见识到了日本国高中管乐文
化的厉害之处。然而最近许多日本音乐家就议论起了，为什么日本国高中的管乐文化如此
盛行，但是却很少能够踏上世界舞台呢？日本资深作家松浦晋也就表示，看了《吹响吧！
上低音号》就知道，这是因为学生们只是一心想夺牌，根本没有享受音乐的缘故啊！以下
就跟着宅宅新闻一起来看看，他是怎么说的吧～～
“我在网络上看到有一种说法，指出全日本的管乐人口多达500万人！但是为什么日本管
乐的水准却没办法登上世界舞台呢？（当然也是有个案的例外啦）归根究柢，日本的音乐
大学程度已经比人低了，又加上根本没有多少人爱听所谓古典音乐的缘故吧？”
“日本的国高中管乐强到让外国人听了会吓到昏倒的程度。让人昏倒的理由不只有实力太
强，还有一个理由是，怎么可能在国高中阶段就这么‘厉害’。当他们得知为了变得这么
‘厉害’所牺牲的东西时，也会感到震惊。我有个德国朋友就说：‘如果真心教孩子们音
乐，是不可能变得这么“厉害”的。’”
程冢繁树指出，日本人教音乐都只是教技术，或是教比赛和考试的诀窍，但是却没有让孩
子从小培养对于音乐的兴趣。如此一来就只会训练出一群空有技术，但是对音乐没有兴趣
和热情的人。而且如果技术本身就不如国外，那也难怪日本的管乐团走不出日本了。
这种说法随即引爆热烈议论，许多曾经待过管乐社的网友，或是读过音乐大学的音乐人，
都陆续出面分享自己接受严苛训练，以及牺牲青春时光练乐器的心情。
最近才有日本律师团体，因为隶属管乐社的高中生受不了“每个月192小时”的高压练习
自杀，而要求政府加以管制
“我在《吹响吧！上低音号》这部作品感到的不对劲，正是因为这一点。什么‘金赏’、
什么‘全国大赛’这些目标，其实跟音乐的本质根本毫无关系。那种整齐划一又震撼人心
的演奏，反而完全缺乏音乐的内涵。看到那些人毫不怀疑地、拼上整个青春去追求这种空
洞的音乐，让人感到一股莫名的恐怖。”
听来和我们的少棒 青少棒很像,不知橘色恶魔每个月要练多少小时?

成果才是最重要的 日本人不是这样吗？你练在久 没有成果还不都只是个屁这一点 不管日本还是台湾都是一样的吧

这个人是在供三小 立目标也不行？

唉唉 我还没投票捏

社畜训练营，音乐本来就不是重点

高中社团不立目标不拿名次不然要干嘛

那灌篮高手也没有热爱打篮球只想拿全国冠军？ 这人是故意臭吗

每项运动都差不多吧

所以比赛评分项目不是优秀与否而是是否热爱音乐？

就有点像为了甲子园反而把手臂打废了的感觉吧

日本刁民 不意外

就很现实 你没得奖根本没人会看你

热爱跟立目标为什么不能共存，哪来的老害发言

确实是这样啊 为了夺冠 把闺蜜票下去真的太好笑

笑死 去问日本高中生啊

他才是有看的吧

第三季的丽奈真的就完全给人这种感觉

出张嘴咧 哪个参加比赛的会说重在参与

你太厉害了，厉害到我不相信你是真心喜欢音乐...WTF

结果是作家在批评还不是职业音乐家...

但是音乐性社团出身的不是所有都会欣赏音乐是真的

现实音乐比赛的参赛者哪个不是为了夺金，一堆音大生没

我觉得他说的很对啊，兴趣跟热爱是最重要的，不能反过来

好了啦 嫉妒喔

这个社会就是这么现实，为什么觉得想赢的人就没有爱

同为音乐社团动画，一弦定音就比较没有这种感觉

之后就活履历可以写曾夺金 但写热爱音乐没什么用 望周知

单人比赛还能说重在参加，团队协同比赛可没这回事

还好他有作家身分

所以灌篮高手要进全国大赛也同理吧 ㄏ

参加比赛不在乎输赢干嘛参加

这个说法没问题啊，学生社团培养兴趣是很重要的

楼上的一堆说的这么好 想必人生都是拿冠 学校都第一吧?

也是没错啦 就像四谎公生小时候也是被教导要完全按照技术不

上低音号只有两季

日本的女同乐团只为肉欲 没有真正享受音乐

音乐又不是体育竞技，你打赢人其实也没啥用==

说得一嘴理想抱负怎么不去跟三次元的学校们说

正常的顺序是 小学阶段培养兴趣 筛选出程度 升到高中会根据

曲子是要听过理解每一段的感受再演绎出来(强弱等而传统音乐性社团很多是谱发一发然后看谱上记号死死的练

这一句跟台湾的国球是赢球是同样意思

啊这不是第一季就讨论过的话题了吗？

不是说获胜不重要，但如果做到为了获胜把其他都榨干就本末倒置了

音乐哪里不是竞技了，要先有名次跟成绩才会有人请你啊

听起来跟台湾数学英文强差不多

大部分人就学生时代玩一玩而已吧...

这不就是第一部吗 就大家决定要不要认真练 他真的有看过吗

他是看过第三部才来爆喷的吧

现实就是为了拿冠你必须要燃烧全力

只是个社团活动而已 用得着那么拼吗 by11号球衣的拦中

除非你是从很小就打算靠音乐谋生

这不是很现实吗

但哪个爬比较高的会没列出自己得过的奖牌，这本来就是社会的判断标准之一

没这些资源时你又会出来吠政府不支持了==

全国级乃至世界级的竞赛就是这样

社团活动一般也不是要走职业吧?

运动漫画不还不是整天甲子园全国大赛

也是有不少人会因为比赛这段经历而讨厌乐器音乐的吧

这没有对错吧

换个讲法，就跟考国文一样，老师只准学生写标准答案，不准学生思考其他答案，这样考试才能拿第一。这样有没有突然感同身受了？

这个社团如果是传统名校那就会有相对的压力阿 玩票的不都

因为北宇治原本不是音乐名校 然后鬼转拼全国金

去轻音(ry

叫学校别看成果啊 不用拿牌经费也发好发满 谁想这么拼

欸不是 人家喊的目标我记得就是夺金啊？

台湾少棒：

那他们怎么看买够

像那种鬼转突然要拼的就有可能原本加入的是娱乐心态转不过来

这在学校满常见的现实

社团有成绩才活得下来 衍生的竞争性自然无法享受

吹奏比赛又是你一个人不好就会影响全部人的活动

不然甲子园传统名校有人敢说这种话吗

音乐跟球类运动还真的不一样，球类运动最早就是竞技，音乐在要不要竞争上是有可选择性的

可黏 阿不然大家都不要努力练 只“享受青春”就好啦

更多的是纯粹爱好而玩音乐的音乐社团，只是这些为了爱好而玩音乐的人不会被这些批评的人看到。

本质太难了

东亚文化通病

但实际上日本高中社团也是希望拼成绩的因为对未来履历有帮助所以以此为目的并没有什么不对

主要问题不是学生，是评审跟比赛制度吧

流行音乐一堆人真的为了追梦，才出现这么多优秀歌手乐团

拼个区域奖牌可能还好 但北宇治是要全国金的

不然都当快乐联盟不就好了 吹得2266

作家批判的是这部作品带坏风气吧，把夺金看得太重，没有表现

这三小干话 难道现实中搞这些的都是因为喜欢喔

是又怎样

这人讲干话。白痴，我小孩也在学学校乐团

每个月192小时的训练强度 到底是不是超过?

这就理想跟现实阿

为了推甄加分

干话

现实中搞这些确实是喜欢，但喜欢跟想拿金牌完全不冲突

也不单纯是成果，像管乐曲一些小节是放给乐手自由独奏，重视比赛的团是直接吹写好的独奏，就可以难度拉很高又精彩

2.日本的管乐一直以来都是世界有名

干画 现实你自己没本 这样搞只会饿死

赤木整天喊称霸全国 是否太过功利化

每个月192小时...

然后音乐表现力是着重技术不出错还是自由发挥这争议很久了

笑死耶，看来是被硬派写实刺激到

任何兴趣嗜好变竞争都是这样

音乐比赛比较特殊 通常个人赛才看得出能力

考国文那个比喻失当 应试作文目标本来就是拿分 你发挥创意结果没拿到分才有问题

然后就像第一集大家快乐玩乐团烂到久美子都听得出来

就跟台湾青少棒一样

整天爱/热血/勇气才会让人忽视社会险恶

这个地图炮有点大啊… 就算拿第一名当目标又关你什么事？

什么专家 看看现实好吗

换个讲法如果今天演动漫社出漫画结果目标是拼商业连载，那整体感觉会和兴趣画同人的调性完全不同

纯粹玩兴趣的本来就不会参加这种社团，这种集体行动的社团本来就不可能不去争取夺牌

他的意思我想是说 哪怕新加入的学生是有热情的 被搞几年下来 除了那个奖牌以外 也不会继续走这条路了

可是太过头功利向也不太对

云到不行的嘴砲仔

音乐漫画常有的情节.当你什么拍子节奏得很精准就开始嘴你只有技术强 没有感情 打动不了人心

每个领域强到像怪物的天才，他背后的训练量也多到像怪物

那这些训练对于音乐界来说就显得揠苗助长

认真讲干话，没有目标能够享受的人本来就是少数，问题就没市场，当职业直接活不下去，不转职你来养吗？

不喜欢就去隔壁轻音玩玩票的阿(ry

比赛不就这样 你不想功利那就去参加民间的音乐教室啊

第三季做那么烂被骂应该的啦

我可以理解他的说法 但音乐的喜好是要就整个文化培养的不能苛责于学校

拼命上台大很好，但是真正拿卷的人是上课睡觉睡进台大

现实的日本学生是如何应该轮不到乡民来评论，但上低音号确实是挥洒青春为主，音乐只是众多可以替换的社团活动

国外那些钢琴大赛，还不是为了比赛而生，真的知名钢琴家就能夺冠吗？ 没夺冠的钢琴家就不能开演奏会吗？

那作家想看到那种玩兴趣还能玩到世界知名的，在当代社会就不太可能出现，因为音乐界也是看比赛看师承人脉

所以其实应该设定为音大生之类？毕竟要走职业的才要拼

知道自己目标在哪不要因此迷失还是比较重要

我只有现在阿

高中社团就拼到放弃未来真的本末倒置

日本至少有一个好处 就是音乐市场很广 什么冷门的玩票的地

单就对上低音号这部的评论来说是满中肯的

不能目标夺金吗?那运动选手整天练到哭练到受伤是在享受?

你自己想一想 换成打棒球甲子园会在那边计较功利?

麦乱了啦 市赛全国赛的程度都不是只有强弱技巧而已

只有我觉得推文把音乐还有运动竞技放在一起比很奇怪吗

拼甲子园的也不是全部都想当职业啊

享受音乐就要像机制医生生活那几位啦 啥世界舞台 笑笑

方小推的都有人愿意付钱支持 我觉得这才是最大优势

不就社会逼她们这样做的 这个只看结果的社会 真是高高在上自以为是的人

但不可否认 很多棒球漫画画到甲子园时 是蛮病态的

这种论调就是 单纯的用成败论英雄日本棒球有杰出人才 所以甲子园学生都是真心爱棒球 不是为胜负 管弦乐没有人才所以都是为胜负 没有灵魂 这合理吗

运动竞技本质就是竞争跟音乐还是有点不同

这些比赛都是用情感表现在评分了

管乐部其实有点竞争了 不然只要享受音乐的会去热音社之类的

阿不就上面讲过了 你不想功利比赛 那去音乐教室啊爽的时候去吹一吹 多爽

几乎就是燃烧生命争取胜利那套模式

甲子园为了拼一面奖牌断送职业生涯看了很感动很热血

快乐享受音乐就是第一季第一话那样啦

我觉得这种社团的问题是 有没有针对个人进行补强

其实音乐比赛得奖反而对职业生崖帮助不大(除了独奏类别

敢不敢去抵制比赛跟考试 上面不怪怪下面

“我只有现在”这种想法在现代是错误的吗

第一季前面就再讲这议题了 这人拨接?==

奇怪 我不能又想拿全国冠军又热爱音乐吗

音乐跟团体运动不同 应该是个人能力>>>团体配合才对

对啊，我也不懂一个团体赛里的小螺丝这奖是要帮助什么

音乐表演的工作机会还是看有没有名气和人脉

别的不提 京吹3就是一坨大便==

如果未来没打算从事行业只有现在能把握也不是错

没有真心喜欢 要登峰造极还是比较困难

甲子园标语直接写有97%的人最后会洒泪离开 这些家伙怎么不

但到底值不值得很难说

难道是……从不觉得金奖开心过!

想享受音乐的就不会去参加这种集团了吧==

靠腰 192小时比我轮班星人上班时间还长

要走创作类别的还是看你曲子红不红而不是技术不过一定的技术是基本的啦

真的享受音乐，我记得有个开出租车还杂货店的阿伯，自学小提琴，拉得很开心那种。跟什么世界舞台完全没关系。

运动跟音乐混为一谈 要举例也去拿艺术领域的比较合适吧？

怎么想看享受音乐的去看轻音部跟孤独摇滚就好了啊

运动漫画如果有讲到如何处理运动伤害 算是很专业了

日本的管乐社性质就是为了比赛，完全没问题，百年传承

樱木名言？为了高中全国大赛搞到重伤硬打，搞不好生涯报销

每个月练习192个小时比上班时数还多啊，阿是有薪水领?

棒球已经被轮番干过很多年了

不然就是主流乐团跟地下乐团的区别，根本还是养不养得活自己啊… 很多转主流也是为了糊口。

倒是看很多主角 都负伤硬撑的

其实都类似 你要拼金就是要和全市全区全国拼 不管运动还音乐你都要砸时间练习 不然怎么赢过别人

请把他当成甲子园，不要当成艺术班或玩兴趣

对 高中是世界级 但是真的要创造舒展自己的心情时 黄种人还真的是只有少数人做得到

他讲的就是更内化的东西得奖当然重要 毕竟要生存还有自我追求但有热忱才能更进一步激发创意尤其是在艺术相关的事情就是不要单纯功利这角度是可以理解的

不过如果想竞争跟楼上说的ㄧ样享受的 地方要竞争就要有觉悟不冲突

享受音乐的就是YT上那些cover台，喜欢的曲子练一练技术就慢慢堆上去了

不管棒球足球音乐画画 都有休闲的跟拼名次的 既然现在在讲

真假..音乐学院名额争破头也不是竞技,都是在比谁更享受?

跟台湾青少棒好像

甲子园：

你可以选择享受音乐又不接受高强度练习，但是那些想拿奖牌的人不会选择跟你一起。每个人都有他们所追求的选择

跟体育项目又有不一样的地方

是说日本管乐人口比甲子园人口还多 但棒球实力反过来赢很

说真的甲子园比什么音乐竞技还变态没错

日本社团感觉真的很恐怖

像kon那种吃茶喝饼就能吉他弹得吓吓叫骗屁孩加热音社才是害人不浅吧==

以前日本有种说法，社团分成文化部和运动部，管乐社性质

不只是音乐，真心喜爱一样东西会很自然地不断磨练提升自己，不追求好成绩反而是悖论吧？

要有热忱跟激发创意，那是整个环境跟既有文化的事情，全怪学校，怎么这些成功人士不来帮忙改变环境。

内涵是什么？拿得出成果吗？

靠北不然是要用爱发电吗

前提是已经立下目标要去比赛 那比赛目标总是拿牌拿名次吧

职业乐团每个都是菁英再来才组团 学生乐团就只是螺丝

干脆说上学也只是强迫吸收知识，没有享受学习的过程

吃茶喝饼享受未来没要搞这行业也没错呀，就是压力太大才有的疗愈向

追求成绩跟享受过程又不一定会冲突

批评中有一个要点 就是上不了世界舞台 但这也是功利思维享受音乐跟有没有上世界舞台完全无关

更别说名次也会影响到社团，你他妈社团没拿出成绩怎么跟学校要预算/补助 咦？

阿不然勒

要想轻松享受音乐一开始就不要下比赛目标啊

供三小 所以他宁愿听全是感情 毫无技巧的音乐会吗？

出国表演也算站上世界舞台了吧

不过但看这篇的话，也没提实际做法，感觉有点微妙啊

社团出来的乐理和钢琴不怎么会吧？怎么考音乐学园

然后多来几届拿不出成绩 学校就来说了啊 你们都没有成绩 你看看隔壁那个网球社打到全国第二 再这样下去...

这个批评的有够云

就标准的老害说法

问题是搞到好像没拿名次就什么都不是了的氛围很怪吧

也是有喜欢竞争享受音乐的例外也说不定？

日本业余管乐实力超强 根基就在于学生社团 难道不能说

所以他是作家 不是音乐家 外行就惦惦

可是得名真的很爽啊，我们高中有得名过，当下是真的爽

作家评论音乐家是搞错了什么 以为没兴趣还可以那么投入啊

也没老害吧 就不同的观点

作家大谈

他意思就享受音乐的比较有可能提升到极致 在这种追求

真的改了估计又会有一批出来质疑为什么技术下滑这么多之类的，不提解方的话没什么意义啊

不过想要夺牌跟喜欢音乐没冲突 练习太病态确实该制止但这个议题动画中有提过 我觉得应该也感受到他们对音乐的热爱就是了没有投入情感跟喜欢去练习 不可能有那种演奏的

他想表达的是要达到极致，享受(分析)音乐和个人技术是必须的，社团没有在训练很可惜

问题是那个练习时间在日本同性质的社团挺多的

有参加过的人应该懂吧技术强不强还真的不好说，但是熟练度很吓人==

享受音乐能够提升到极致的前提是整个社会环境要能支持啊，不然怎么养家糊口？现实面就是这环境欧美才比较有。

老实说这个批评是有道理的 但现在日本音乐圈就是这么竞争要得名才有人关注 要有人关注才有办法靠音乐找到工作

社团那种死练是很没效率又不健康的

纯粹享受音乐的早就不知道躺到哪里没没无闻去铲薯条了

原来如此

自学小提琴的阿伯吕振裕是开电动工具行.还会说多国语言

笑死 专家视角弹这么厉害一定都不是用爱练习的

是说参加这种社团不就是在磨练技术的？

铲薯条也没什么不好 大石哥哥还不是送披萨的

其实不应该说享受音乐，而是分析

一个月192是什么鬼？平均一天6小连周末都算进去耶

有点像对于应试教育的批判的概念？

纯粹享受音乐的就开唱片行吧,你要用技能服众能不练?

血尿轮班都没这么可怕

哪段哪个声部该强该弱该微调速度？为什么？

要把比赛分开看吧,比赛通常会设立目标跟标准啊,真的热爱音

真的想享受的不如乖乖在家cover或拍影片自娱自乐，然后这样创作的漫画会好看？

日本的民间音乐人才就这些当年玩票的人撑出来的

他没有说“轻松”享受音乐 他是说大部分这些人不享受音乐

日本玩社团就人生SOP 将来都是要当社畜

日本有些学校会把社团资料放在官网，查一下就能发现基本的练习时间和成绩成正比，当然，你也可以选择万年县大赛BC，喝茶吃饼，以前有查到过，练习时间就是轻松轻松啦

乐的也未必不去比赛,热爱音乐的时候也要有技术支撑,不然

音乐性社团 大致上的循环就 人员/资金需求=>需要名气=>比赛得名=>资金增加，名气增加，人员增加

以漫画来说，角色你最基本稳定尽量不出错都弄不好，跟观众说你来享受音乐的，有多少说服力

不如说学生时期乐团"玩"的越好 就越能证明将来你也会是个优良的社畜

成果本来就最重要阿 没成果可能连经费都没有

照那作家逻辑厉害作家出书应该也只是为了得奖而不是热爱

这边建议这位作家去玩玩金色琴弦系列，里面把一群玩音乐的高中生对未来前景的各种烦恼跟思考都描写得很好

当然也可以花时间培养对音乐的兴趣 但是那要多花多少时间？

一句话直接说人不享受，觉得超不尊重这些学生的

(′・ω・‵)高速………高把位……音不准…………恸

大石哥哥可不是什么科班或社团出生的

单纯同好会，怎么出团，怎么有演出机会，比日向国中还惨吧。

真的,明明就是喜欢音乐享受音乐才愿意花时间在练习上

甲子园:

上礼拜六路过宇都宫车站直接看到站门口旁边摆了三圈小凳

就像也有看过网页上每周三不用练习的佛系私校野球部，然后成绩就是从来没进过县32强

只为夺金不是问题，问题是一直演8点档

子 一个拿萨可斯风的那在那边吹 还满多人停下来看

不过这东西只要竞赛还存在就不太可能改吧

我能理解成果不是最重要的 但也不能否认高中社团就是需要有成果 没有成果也没办法说服父母支持你继续走下去

看过一则心得 拼命练习吉他指法的大多会放弃 而最终留下来的通常是只刷强力和弦就很开心的人 作为放弃的那一边的人还蛮有感触的 若想要长久玩乐器真的要很爱乐器本身

对，只是周三休息而已，周六没有喔，因为其他学校都是每天练，某些特殊学校更是练到晚上，管乐社也是一样的情况

更何况得奖也是一种争取进一步的资源的方式

玩票打球的在日本也很多 町内会一堆社会组足球队棒球队

还好我不看乐团番

萨克斯风独奏 可以把肯尼吉当作目标

他的观点这些成果就止步在日本没有出到世界阿

“每个月192小时”这明显是真的花太多时间，除非以后真的要走职业音乐人

而且古典音乐界的比赛、认证又没少过，她怎么不顺便喷一喷，干麻还要指定曲，全都自选曲啊。

然后那个橘色恶魔真的差不多是体育班

因为世界是重视个人>>>团体 你学生乐团得奖在国外没意义

有特殊名额

古典个人赛又是不同东西了

台湾刁民还在幻想日本社团好快乐

金牌得主：

不知所云，有兴趣技术还是要练，练不起来早早接受现实，说著金赏空洞，进军世界还不是另类金赏

不是练习方法本身的问题 而是亚洲的学校跟大人灌输的价值观就是社团这些东西学生时代玩玩就好 都不是正经的东西 你要好好念书、作正经的工作 之类的

只要享受音乐那还搞什么全国大赛

雀食啊，看看台篮被打聋的学生

我也待过学生乐团 通常乐器是用分配的 你真的喜欢那个吗

说啥 你要进出世界不就是一种要求成绩 自己打自己的嘴

不过话又说回来，有时候其实问题其实是在国外没成绩这件事上，方法到底是不是错的也不好说

橘色恶魔的大阵仗里包含普通班的螺丝和国中就开始练，用特殊招生入学的学生，因为需要的人太多

如果毕业后还是要走音乐路 这些练习绝对不会是白白浪费的 但家长同意吗 老师支持吗

我觉得奥运冠军太想夺牌，根本没有在享受运动

是这样没错，但不是这样

打出成绩前什么方法都有问题，打出成绩后什么方法都很有道理

说了阿 你要启发兴趣玩票的 去那种吃饼喝茶社就好 要拼名

说道兴趣养成环境 日足还真的可以拿来说嘴

日足靠幼训+青训 直接屌虐13E人金元足球

就单纯认为较年轻时操出极好成绩，但长大后却极少会位于

有钱人的小孩才能享受音乐 懂得就懂

奥运老实说看项目欸，如果是田径性的，差不多都是往死里练，但是有的像攀岩滑板的，有的另有正职或是学生的

比赛没得奖的话，学校就不爽给经费，到时候还不是直接废社

通常是没特别喜欢的才会被分配，他也没强制你一定选它，

因为这种操出好成绩的大多都知道自己没法当职业= =

前几届不是有个脚踏车夺牌的也不是职业车手

空有技术个屁 三年才练几首

事实上竞争到底就是会走入这种不人道的玩法吧

不同的观点是，台湾的音乐教育大多都是学日本那套的，要有成果要有能力，所以大多数人会觉得这出很现实，然而欧洲的音乐教育和社会并不是这样的，首先要对音乐有兴趣才有后面的事

足球青训那套，就别说了，筛得更凶

就跟专研考古题差不多 有没有技术不是很明显？

首先要当职业的 通常都是强到去个人赛事不会混在乐团里外面职业的乐团也都是那些个人赛菁英去抢工作

另外提一下日本的结构和台湾差很多，真正音乐班学生人数恐怕比台湾少

乐团有分部 满了你就只能选别的 最赛就打击部永远缺人

欧洲是怎么处理啊，有点好奇

甲子园也是教练死命燃烧选手的生命，怎么反而很赞扬这种精神

基本上是专门的学校才有这种东西，而普通社团能进全国等

这就跟功夫一样，打的好的人很多，但能开宗立派的很少

维也纳钢琴大赛更恶心 不要知道比较好

欧洲就是你个人能力够强的才能进乐团 很少从乐团起手的

我记得以前好像也听过对学生棒球的批判

以日本的社团大多都是先以兴趣导向出发，不太像台湾都是科班训练以获胜为目的。实际上多数学生也并非以此为生涯目标，所以剧中也问过是否要以全国为目标来设定社团方向，并非大家说的仅能以胜利为目标。

培养兴趣是好事，但兴趣能不能变才能甚至当饭吃，完全另一回事

有比赛就会这样 不限哪个国都要死命练

他又没有地图炮 只说大部分人是这样子的

从乐团起手的 你可以当成是为了培养指挥 所以才有学生乐团

欧美是各自专业的拉来组团，比较像交响情人梦那种？

本来天份这种东西，不是说喜欢就会出现，也不是勤能补拙可以有的

所以和欧美培养出来的演奏会不壹样吗？

这种社团未来的好处大概就是，校友团，爱乐团，社区社团，给工作家庭稳定之后的一些生活乐趣。

所以我才说感觉有的时候不是方法有问题，是在国际上没出成绩，所以才有问题，有成绩的话就是好方法

玩音乐要钱阿 除非有个富爸妈 没成果谁要出钱

说到欧美乐团让我想到一部电影，那个教练还老师真他妈有病= =

没学生乐团的话，要个人能力很强，不会很花钱吗

可以买个平板用APP弹钢琴 也是玩音乐

你说进击的鼓手那部？

说实在，至少日本有做出民众会知道且去欣赏的环境。台湾这种古典乐团表演大概只剩亲友团 XD

个人能力很强那种 你乐团老师会把你拔出去叫你去个人赛

其实就跟支那那边也是评判，你搞一堆学科竞赛然后到国际奥林匹亚都成绩斐然，但是出多少诺贝尔和菲尔兹

应该是，把学生逼到车祸还要死命地去打，然后还嘴到他

别闹了 指挥是有一定乐理程度才能当 学生乐团起手太天真

啥鬼==就是因为喜欢才想学，也是因为喜欢才想追求更高甚至能以此为生，所以才想夺金不是吗==

非音乐学校的音乐社团 通常微妙 强弱高低可天差地远

其实不用讲到这么远 这人在批评上低音号这部 那就拿这部来讲 一开始就是订目标要参赛要拿奖 那训练方式就是长这样

钱倒是还好，没钱才玩学生乐团不是吗，通常都用学校经费买来的堪用乐器。

指挥人才库培养是一样的 你要有一狗票基础人数往上去堆尸

又不是没给选择过

环境才没那么善良，音乐人的生计是你给的？日本光是超商会画图的满街跑，就市场机制

不拿名次没有补助，只靠赞助玩得下去吗？

数学感觉不太好说啊，算数好跟数学好不太一样

指挥对比更像是天才的感觉

但没有兴趣干嘛进去管乐社？

指挥的上层通道太少了 还可以客座全球流动抢工作所以低层级堆很多指挥储备也升不上去一两个

与之对应比较像是苏联吧，跟方面也是从小开始抓然后能出不少大师

台湾也是喔

即使欧美 女指挥还是极为稀少 很多都只在学校出现

作家管到别人音乐去==？

文章内文一部分是作家，部分是指挥家兼作曲家讲的，这转的方式有点容易误会

日本管乐社不得名玩得下去，我前面有说查到过怀疑整天喝茶吃饼但是每年参加县大赛的学校，铜赏无双

能晋身名指挥之列 不仅是音乐实力 有时也是派系实力

放学不练习难道要来做爸爸活唷

亚洲社会就这样 那些协会巴不得搞一些资格考试跟比赛给人投注资源

不过其实也很矛盾，人家叫社团应该就是有兴趣的加入，为什么要死命地要求他们拿出成果呢XD

全国大赛有热情的是教练跟学校啊，学生充其量就是打工仔

啊这些人要以此作为职业 它们就需要这些资格成果和比赛刷履历

怕 运动作品整天都夺金夺银好像也怪怪的齁

比起是什么身份的人说的，不该着重在他说了什么吗？

不然你这些竞技音乐履历上难道是YT订阅金盾吗

照他这么说，所有学生竞赛都能废掉了，干脆也不要考试升学了，大家开开心心就好

YT订阅金盾拿来当履历其实好像也没什么问题XD

社团不就是个兴趣 又不是将来要以这个当职业

没有 真的很多不喜欢但还是学的 台湾就很多人了

运动没有出成绩真的有差阿，音乐方面很多不是比赛出道的

点进去频道一看都是露奶cosplay演奏来的(X

竞赛成绩和争取预算是高度相关 这很容易理解

阿社团履历就是能当升学依据阿 既然他有这层功利用途 那有

因为这里是亚洲 结案

人功利经营又有什么好奇怪的吗

比赛不就是这样，虽然不是无法理解他想说的→塔诺西至上，但能在比赛夺冠又能玩的开开心心的通常只有天才能做到，不然就不要投入比赛了

反正台湾现在也有“多元入学”各种名目作入学敲门砖

周董也是高强度训练出来，难道就没有内涵？

PAN_Piano:你说什么呢? :)

又不是只有日本这样

大家都来吃饼喝茶 成发一片祥和 这就不是那些求功利想要的

外国人不懂亚洲

不是所有频道都这样玩 有些是街头钢琴玩“巧遇”赚流量有很多方式

我觉得他想说的不是兴趣至上是连兴趣都没有啦xd

重点是set好的“巧遇”至少要有人脉才玩得动

日本人就跟烟火一样 追求瞬间的灿烂

整篇文章最认同一句话：日本国高中管乐社强到很可怕，我国小、国中、高中都是管乐社，现在住的地方是国际管乐节乐队必经之路，日本受邀的乐队是我在住处一听就知道：干这一定是日本的。

这位作家说了什么喔 在一部订立目标要拿金的作品里质疑为了拿金的训练方式

有这么夸张吗 之前看日本节目 业余跟学校的管乐团演奏

管乐社强权很固定，而且都是有特殊招生的，招进来就是进社团，社团是学校门面，而且其中也有人会选择往艺术大学升学，不是所有人都升学就放弃

我以前就管乐社 看这部超级难受 以前那种挫败感会一直涌上来 我那时候就直接退社了 这部我看了第一季也到我的极限了

要拿金不高强度训练成功的机率多低不用多讲了吧 而且是乐团 还有个体实力差异 重点是又开始就给过选择要拿金还是轻松玩

并不是瞬间喔 日本人玩票音乐出的妖怪没少过 大石昌良 光

但如果没有成果 有多少人会来听你演奏的音乐?

田康典 直松伸夫 全部都不是科班甚至社团训练出来的

享受音乐应该要看K-on吧 每天吃饼喝茶就能演奏 XDD

神片进击的鼓手看一下吧这日本作家素质真差...

只记得以前高中的管乐中午一到都要带便当去练，下课也要，假日也要就觉得好累，晚上补习睡着还得星期日去补带子。

一开始指导老师就问了她们社团目标是拿牌还是"享受音乐"了

连名字都叫不出来，看来就是野鸡三流作者

有没有可能只是日本人不够努力？

她们就选了拿牌，这人是有没有看过动画啊？

创造东方的神主ZUN也是玩票咖 念的是电机 工作是码农

讲得好像学校棒球队就有在享受打棒球似的

这篇报导简略人家的文章太多了吧！人家的意思是如果走的是一条长久的路，后面的热情与兴趣是不可缺的毕竟这不是普通的工作，我自己是觉得里面几位讲的蛮有道理，毕竟后面争1-2名的实力都不会太差，以此为目的的势必要过筛不少人，也当然会扼杀前期无法发光但是真的有兴趣的那些人，其实里面蛮多讲的蛮正面的说

日本业界音乐名人玩票咖多到我以为都不用特别去学了 XDDDD

台湾也一样啊 高中前一堆乐器吹很厉害啊 然后毕业就没了

呃，这样很现实啊

重点是没得奖活不下去阿

（这边指的是非科班出身）

你要说的话玩乐团更是一堆半自学的，说个没啥意义

这是交响情人梦的价值观吧

这时后又卷起来了，对岸卷的很疯

叙述看来这作者也知道日本很多是为夺牌的，而他认为这种普遍为夺牌的情况很不好而已

不过人家是从pr99跨到99.9才需要这样菜鸡没有享受的余力 嘻嘻

讲干话你最会 一句话抹杀一堆人的努力

其实有道理欸 反之日本乐团为啥那么猛? 因为他们有爱阿

能理解他说的毕竟兴趣如果功利化, 对真正的天才可能扼杀就是了, 当然功利对凡人会是激励就看你怎么解读

其实这话题可以换个讲法就很对岸了：音乐有必要这样卷才能玩吗

感觉就是个天才在批评别人为什么要唸补习班，去理解享受数字背后的意涵才是真理

音乐不能当饭吃，将牌可以在履历加分啊

这个琴之森就臭过了

日本科班的也很猛 但我们平常碰不到

怎么不说说这个产业养不起这么多人 嘿嘿

让我想起以前中国所推崇的“狼性”，现在变成“躺平族”

音乐有成就都是有兴趣的人 不是第一名的人

这台湾篮球也吵过阿 就有说过那些国高中球队

以前有台媒还推崇中国的“虎妈、鹰爸”叫出“狼性”孩子

第一名不就履历好看 之后出道或工作就比较厉害？

不能享受音乐也享受竞技吗？

上低音号音乐只是"项目"，本质是社团动画阿

一直拿第一名的人还真的比较厉害啊

但我觉得有好有坏啦 说实在 是不是培养兴趣到头来真的能出头的一样是极少中的极少数人

不然我那些能上职业的 有几个真从小单纯培养兴趣

想要拿牌就要这么卷啊 一般玩音乐你想怎么玩就怎么玩啊

毕业以后去音大的就少数几个人

享受的前提是要有成绩或资源

不想当强者的可以去不卷的地方啊，自己爽就好

但我不认为夺金就没有享受 只能说有点搞笑 这又不冲突

不然提几个 久石让 下村阳子 西木康智 这些是科班的

讲干话，没竞争你要怎么踏上世界舞台？

要不要这么卷从来都是看你的目标是什么 要打比赛要拿牌不卷是看别人没有吗

没竞争你可以学宫本大去欧洲美国路演踏上世界舞台(X

不训练轻松玩还能拿牌的才是个例 何况这还是乐团 总不可能每个都天生神力吧

还有一个可能是念好科系好大学找稳定工作的重要性远大于练音乐吧，所以才在高中用尽全力燃烧热情

可是人家就是说在世界舞台上没看到阿

这就跟跆拳道起源国家，想尽办法不让别人得牌一样意思

为反而反 怎样做都有意见,这种人跟台湾那些xx有什么两样

烧完热情从大学就开始日本社会的合群人生了，这也很符合他们的民族性

可以理解...

就是问你卷到每个月练习192个小时，问题是世界舞台却没看到

我是不信一个月练快200个小时还不热爱啦，不爱的撑不下去的

音乐这东西，只有过关检定的技术和真正有天份的人手中是完全不一样的呈现。

多大的舞台叫世界舞台 还是说久石让那些吉普力曲不够上台?

啊不然？你参加奥运目标不是夺金难道只要享受运动就好？

就日本的民族性吧？但我不觉得这是什么缺点就是了

要批评制度吧 批评作品干啥…

我每个月加班200小时就代表我热爱工作吗XD

所以他的观点还是功利不是 只是从日本比赛换成世界舞台而已 自打脸

人家日本音乐家问的是管乐啊，你说的久石让是管乐？

这倒是真的

热爱音乐跟有没有站上世界舞台有关系吗 他要这样连就还是功利想法啊

你工作有拿钱欸，学生练音乐甚至还要付钱他不练音乐也能吃饱甚至睡更好，你不工作就没钱生活啊

工作有钱拿 练音乐为了拿牌 没什么不一样

这很亚洲

这个在那个项目都是这样吧

这文章批评的点就在这 乐团真的人人对音乐有兴趣？未必

对音乐没天份的人能过得了关我也很好奇就是

我觉得没有不好 就是价值观不一样

能进艺大又能毕业的，天份和技术都要到位才是

他是没看第一季的投票吗

没热情的人就不会入簿

社团不拿奖有经费吗？

要走夺金是投票出来的

我记得美国学生玩运动就真的是兴趣 不是为了拿奖牌

你没有拿出成果，靠着这个兴趣想要养活自己，是活不了的。艺术这领域，就是十年寒窗无人问，一举成名天下知。再怎么有才华，没有奖项来证明自己，最后就是妥协于社会，放弃兴趣投入社畜生活

但感觉每个地方都差不多吧 像电影3个傻瓜里面 蓝丘单纯为了知识学习的人很少 为了金钱利益才是主要常见 毕竟大家都是普通人

kon 就很有青春的感觉难怪爆红

艺术这领域 要想成名就是找好老师自己练 而非团练

科班有科班的比赛 这种社团的比赛是另外比的好吗

而且妳就算真喜欢某知识 只为了学习什么都可以不要 但没钱是怎么长久又不是家里有矿

个人感觉日本人是一个很讲究“正确”和“精准”的民族，这放在音乐上，或许就跟古典乐的需求不谋而合，但若是需要较多感性的领域可能会有点欠缺。不能说是没有享受，但日本人学音乐应该是我要努力达成某目标的心大于享受吧。

全世界都一样, 没有竞赛谁会努力练？

这就是为什么他们一个社团如果有个黑江或高太尉这种要朝更高水准迈进的人就会瞬间变成强校 本质还是外行人比赛

全世界都一样 没成果谁屌你啊 就像你说你是作家结果连个畅销书都没有要叫什么？家里蹲？

没有得奖给政客蹭是要怎么有经费？

哪个领域不是看成果的？

人家爽就好你管人家

蛤？

有目标才是好事像台湾很多产业都走不出国际、没票房没奖项，还自以为多元发展、很享受、很有“潜力”

工三小

认真比赛就是不享受? 这人逻辑还好吗?

我移民到加拿大的邻居高中国中小社团也是学钢琴，法语日语一堆东西，问她为什么学，唯一回答也只有好玩。也完全没在考量学这些出社会用不用得到或是有没有很大的成果，我想这就是差别吧。

觉得目标是他们自己决定的 那么云还批评

别说音乐了。体育 和一般考试不也都一样 没成绩有屁用亚洲基本都这样

慢慢享受参考章鱼哥大乐队刚开始那集

家里有矿财富自由的话我也会学一堆东西为了好玩啊我还想去世界各国学厨艺咧

问题还是在于这只是学校社团也不是大学科系要说职涯规划还太早，不过日本人倒是不少人国高中社团就当未来职业在拼的。

学各国厨艺其实现在你就可以学了 YT上面一堆做菜教学影片我自己也很常看YT学做菜 只是那些外国外之所以台湾看不到就真的是有原因的...味道真的好奇怪

台湾一堆走到国际…不要显示自己的无知

前阵子有玩面粉...喇半天弄出来的东西...狗都不吃还不如去面包店随便买个肉松面包还比较好吃

这就是在否定世界上所有的音乐赛事啊

不就是因为不够强才加入社团吗......

讲一句现实，东亚国家大部分都有这个倾向

夺牌就是肯定，事实上光是出演就是了，有玩过的都知道这种刺激的快感

欸？目标夺金不是剧情走向吗？

享受好玩的团体合奏抢什么金牌==你如果个人比赛天赋顶的说享受那倒是有可能

音乐家肯定都是用玩的学音乐 那些参加萧邦赛的 都不是真正的音乐家

国中时参加过比赛型的合唱团，是要甄选才能进去（音乐老师测音准音域还要会视谱），当时与其说享受音乐本身不如说是享受比赛得名的成就感xd

要休闲怎么不看k-on就好

又不是吃素的，要变现这是其中一种手段

（要说的是比赛形社团不是不够强才进去，就像樱木不是不够强才进去

唸书是为了薪水而不是知识、运动是为了金牌，资本主义的社会是这样的

黄种人的特性，白人会这样的是少数

不是阿，老师第一次到职不就问她们了吗，你们要玩快乐还是要拿奖牌

没有成果谁要理你,以为拿个碗就能合法要饭领补助吗

乐器的奴隶

不就是台湾棒球

有比赛的作品当然是要拼名次啊，不论音乐还是运动都一样，能够享受又顺便拿牌的大多是魔王级别了，咲：打牌很快乐

没热情怎么持续

以前看人在那边羡慕日本社团很快乐 发现实际日本的情况之后又开始羡慕欧美 以为欧美很快乐 ...算了吧 本身就没有想要努力 就只想得到成果的 永远都只能羡慕而已

他讲的其实满合理的

有比赛有目标才会求进步阿 阿不然你要享受瞎78吹连听都不能听这样自嗨有什么意思

你太厉害一定不是有兴趣 蛤？？私下跟朋友吹好玩的 跟比赛拼金 有冲突吗

不是一心只想kirakira dokiodki 没想要夺牌吗

结论：比赛想得名都是没在享受项目

拿体育比的没搞对重点 音乐重点在艺术

台湾体育也这样

他说得没错，喜欢跟擅长完全是两件事跟运动不同，艺术创作者或表演者如果没热爱可能真的比较难达到顶尖水准

不达目标你以为学校会提供经费是不是

欧洲有本钱，不代表亚洲有本钱这样玩

不能拿体育竞赛类比吧 一个是运动一个是艺术

老实说吧 欧美也没本钱这样玩 欧美的学费都贵成那样以为钱是花去哪了?花这么贵的学费却没有成绩 家长一样靠北

这真的有看过原作或动画？用目标去否定过程是这样的校园偶像只为了LL夺冠 没在享受唱歌跳舞舞台少女只为了拿top star 没在享受舞台海贼王只为了成为海贼王 没在享受冒险

不喜欢的人会练成这样吗？

不是他就是因为没有成绩才评论的阿

他讲的其实重点不在动画 在日本的社团重点放错大家内卷到牺牲学生的兴趣 你的兴趣不重要 拿牌才重要

完了 这作家要酸成老害了

但拿牌中训练的内容又不符合后续向世界展现音乐艺术所需要的技能 大家不爱听就好像你要画图 未来要当画家 结果训练从头到尾只教你描图 谁描得越像分数越高

哭三小

看完只觉得日本玩社团压力也蛮大的

运动就不一样了 只要百米能跑快0.1秒 你怎么跑都是对的

所有动画里的社团只要你拔掉比赛都会变得很无聊

社会期望的 想听的音乐 跟他们比赛的相触

怕爆

随便找个知名音乐家都五六岁都能自主表演了，没能出名是学太晚

如果喜欢 应该是要培养到他会练到65岁还在吹 而不是想着用3年培养 但依然不能过活的技能 导致结束后兴趣被消磨后就不会再碰 音乐是可以花一辈子练的 甚至花一辈子练优势更大

贝多芬谈错就被他爸毒打，还不是成为大音乐家

他是丽奈黑吧

看到推文厨艺我先说 因为水的关系 基本你是做不出外国的味道 只能相近 还有面团类或需要发酵什么的食物会跟气候有关 所以就算你学会某个外国料理 在台湾却吃不到你以前吃过的那个味道

动画有解释吧 一开始就有问大家目标是想冲金赏还是悠闲目标不同 教学训练方式就不同

虽然我现在不喜欢京吹，但这种批评太无理取闹

以为他是要讲干话，实际上蛮有道理的耶

各种甲子园棒球漫画表示:

不为比赛那干嘛去比赛

日本社团还真的不是玩票性质 压力很大台湾的问题是社团时间各种被占用啊

一起努力放学和假日练习然后拿金，过程中也不只有吹乐器的乐趣~

高中是乐旗队才学得乐器，的确是为了耍帅才进得社团，大学毕业就再也没碰乐器..那时候也是要拼全国第一但那就是青春啦 很好的回忆

所以只是兴趣而随便的人就能推进人类的发展进程吗？

老害

想起奥运的土耳其大叔

这边说法就跟老板跟你说上班不要只看重薪水多寡一样干话

这不是东亚人的通病吗

兴趣是夺金跟赚钱，放弃生活追求别人口中的空洞，却自己真实的感到人生充实与富有，这也是一种幸福

推进人类的进程是什么鬼 你有在推进吗==

有阿 我有台积电股票 台积电已经推进到N2的技术了= =

灌篮高手：看我干嘛讲干话 谁都会

其实第一集阿泷就故意问大家要夺金还是快乐学音乐了。自我责任这老师算寛容了

运动跟艺术不一样的就是艺术可以靠艺术本身赚钱，运动靠成绩赚钱，成绩好才有赞助商喜欢，音乐好直接卖就能赚不用一定要世界大赛金牌的演奏才能赚

这发言太矛盾了吧

日本很多动漫游戏有用管弦乐啊 还是多少有效果啦

话说台湾现在的升学制度 音乐比赛得金应该有佳芬吧

这两人是谁 很有名吗? 讲干耶