Re: [闲聊] 项羽的评价何时翻转
楼主: gtfour (朱兆兰) 2025-04-02 09:48:59
※ 引述《saccharomyce (酵公菌)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 项羽的评价何时翻转
: 时间: Wed Apr 2 09:21:21 2025
:
: 项羽的政治能力被低估了:
: 从杀宋义夺军权 逼楚王只能接受既定事实
: 煽动联军将领叛乱 和项羽一起造反
: 把楚王地位抬高为皇帝 和各将领称王
: 一起往西掠夺关中 往东消灭义帝
: 把六国分割给数个诸侯王 众建诸侯少其力
: 这都不是所谓的“有勇无谋”
非常同意
项羽他只是最后输给了当代的谋略第一
但是从一个没落贵族起家开局
到能成为当代能争天下的前两名后补人选
他绝不是一个有勇无谋、脑袋空空之人
: 刘邦就是学项羽去暗中煽动楚军将领:
: 叛乱集团里再次叛乱 也是意料之中
:
: 标题: Re: [闲聊] 项羽的评价何时翻转
: 时间: Wed Apr 2 09:21:21 2025
:
: 项羽的政治能力被低估了:
: 从杀宋义夺军权 逼楚王只能接受既定事实
: 煽动联军将领叛乱 和项羽一起造反
: 把楚王地位抬高为皇帝 和各将领称王
: 一起往西掠夺关中 往东消灭义帝
: 把六国分割给数个诸侯王 众建诸侯少其力
: 这都不是所谓的“有勇无谋”
非常同意
项羽他只是最后输给了当代的谋略第一
但是从一个没落贵族起家开局
到能成为当代能争天下的前两名后补人选
他绝不是一个有勇无谋、脑袋空空之人
: 刘邦就是学项羽去暗中煽动楚军将领:
: 叛乱集团里再次叛乱 也是意料之中
:
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 09:53:00
绝对不可能 他的政治谋略高不到哪去分封制最基本的要求就是最大的头要掌握强大的军事或者经济 秦灭的时候关中就是最肥沃的地方在水田大规模成形之前 没有经济是养不起军事的
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 09:56:00
我觉得是在反串
作者: zx7860601 (放空中) 2025-04-02 09:56:00
占住关中 就算之后再上演一次战国 凭借函谷关也能稳守回到彭城就仅是为了光宗耀祖 这点说有大局观..
作者: saccharomyce (酵公菌) 2025-04-02 09:57:00
当时经济最好的地方是西楚 齐地 梁地
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 09:57:00
讲的出富贵不还乡，如锦衣夜行的人，你能期待他有什么帝王格局吗....中二仔吧==
作者: saccharomyce (酵公菌) 2025-04-02 09:58:00
凭借函谷关可以稳守? 项羽不就打穿函谷关了?
楼主: gtfour (朱兆兰) 2025-04-02 09:58:00
项羽坑过秦卒 他若硬要留在关中统治 那就是章邯相同的下场
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 09:58:00
他是当时最强的军事势力 他不能守谁能守= =为什么他实务上不能留关中 实际的理由是进入咸阳搞事
楼主: gtfour (朱兆兰) 2025-04-02 10:00:00
有着旧仇在 秦人又不是傻子 你来当关中王就替你卖命打天下
作者: zx7860601 (放空中) 2025-04-02 10:00:00
阿不就要有第二个项羽..而且顺便困死刘邦
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:01:00
鄢郢之战秦国淹死百万楚国军民 并吞整个江汉平原
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:01:00
他好好对待子婴 就算坑过秦卒又没什么差
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:02:00
后来江汉平原的人力物力秦国还不是用爽爽
作者: Caleb (Color) 2025-04-02 10:02:00
后期在齐地乱杀导致深陷叛乱泥淖就知道，他的判断能力确实很有问题= =
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 10:02:00
关中易守难攻，据险而守可做根据地，兵家必争，在当时是conmon sense，你说被项羽攻破，大概因为他是项羽
作者: zx7860601 (放空中) 2025-04-02 10:03:00
再培养一批新的既得利益者 一点一点洗掉咩
作者: saccharomyce (酵公菌) 2025-04-02 10:03:00
南郡秦国统治50年以上 能这样类比?
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 10:04:00
这人偏要在秦地搞事，实在不懂什么心态
作者: saccharomyce (酵公菌) 2025-04-02 10:04:00
问题就是没有下个50年去洗关中所以才让章邯等降将当关中王 以秦人统治秦人
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:05:00
我在讲一次 不杀子婴 就算坑卒也没有那么严重屠城还比坑卒严重
作者: saccharomyce (酵公菌) 2025-04-02 10:06:00
不杀秦王 不烧咸阳 要怎么煽动联军造反?除非项羽只想老实当个秦王 臣服于楚义帝之下联军背叛楚王是为了利益
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:07:00
南郡在秦楚议和后就迅速开始重建跟招安
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-04-02 10:07:00
坑杀秦卒小事啦 章邯带的兵都是罪犯 死了就死了
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:07:00
哦 所以项羽分封的时候有尊重义帝? 并没有阿
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-04-02 10:08:00
秦灭六国死的兵是章邯的好几倍
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:08:00
既然都没有了 实务上根本就没有差
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:08:00
后续的兼并战争中就已经是秦国战争机器的一环了
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:08:00
其实项羽就是自己被挡住后部下都打输了而已
作者: saccharomyce (酵公菌) 2025-04-02 10:09:00
秦楚争夺南郡打了N次仗
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-04-02 10:09:00
子婴被杀 关中被掠夺 掠夺的过程一定会杀人放火 这仇恨才大好吗
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:09:00
刘邦的军事实力当代起码也有前五吧，除了韩信、项羽谁能稳赢他
作者: zx7860601 (放空中) 2025-04-02 10:09:00
没有自己的兵 楚义帝=小明王 看要怎么弄死而已
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 10:10:00
你要当天下共主就是要获得尽可能越多人支持越好，项羽一路杀，正好适得其反，他不输谁输？
作者: saccharomyce (酵公菌) 2025-04-02 10:10:00
坑杀秦军的重点是 那些是秦军仅存的兵力当初缺兵 已经把关中的卫戍部队派出去
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:11:00
他一路杀的地方是秦地啊，作为想重建分封制的旧贵族，他当然要烧杀XD
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:11:00
义帝最后被流放 然后被还支持项羽的英布干掉这怎么可能有兵 这是汉献帝早年版本
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 10:11:00
刘邦这种无赖流氓倒是很懂，现在先跟你当好朋友，太平之后再来收拾你，政客都应该学
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:12:00
朱元璋也是坑死小明王啊，还不是没被骂，成王败寇而已
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-04-02 10:13:00
刘邦后期也都正面打赢项羽好几次了 关键在于萧何重新打造秦人的骑兵重返战场 所以萧何才会位列三杰之首朱杀韩林儿时 局势已经稳了 军队地盘都是自己的 项羽杀义帝的时候刘邦跟一堆诸侯还在 天下也还在乱
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:15:00
重用秦旧将我只是要说明项羽不是想像中的那么愚蠢不懂政治，他只是真的不如刘邦+汉三杰XD
作者: zx7860601 (放空中) 2025-04-02 10:16:00
老刘的军事实力 觉得是被项羽追杀练起来+有偷学韩信XD
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:17:00
老刘在攻伐秦地时就很强了，他不是影集中那样全用骗的捏
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 10:18:00
但他的操作实在不像是一个有帝王心术的人会有的啦我觉得至少他连做做样子都不会，这有点夸张了
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:19:00
至少有战略眼光的人不会把大本营放在西楚
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:19:00
刘邦的军事你要看何时 在彭城之战之前 应该是普普
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:19:00
他就没要当皇帝啊，他只想一筐天下，霸诸侯，王九州当初九成九的人还是希望恢复封建诸侯国制度啊
作者: ActionII (ActionII) 2025-04-02 10:20:00
我觉得是他的价值观影响太深
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-04-02 10:21:00
对 项羽初期北伐的时候就是刘邦率军负责清理周围秦军的 然后刘邦兵越打越多 是后面武关才用骗的 因为项羽已经在巨鹿打赢并屠杀秦军
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:21:00
知道他喜欢"霸"王 但霸不可能只靠他手上长的拳头
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:21:00
三秦战役真的会赢是因为暗度陈仓 地形这事秦将不熟
作者: ActionII (ActionII) 2025-04-02 10:21:00
他就老旧封建贵族思维，再加上他的旗号就是复楚，讲著讲著可能自己也信了
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:22:00
我倒是不觉得有多需要苛责
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:22:00
因为秦帝国的迅速崩溃让封建精英的觉得帝制是自取灭亡
作者: ActionII (ActionII) 2025-04-02 10:22:00
但时代已经变了
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:23:00
白胡子项羽XD
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:23:00
短期内分封制我觉得没什么问题 刘邦也是这样干的
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:23:00
封建菁英理解不一定错 但项羽分封搞笑才变成这德性
作者: CCNK 2025-04-02 10:24:00
他即使赢也是变成列国 无法一统
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:24:00
但是要论分封 项羽也分得奇烂无比
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-04-02 10:24:00
刘邦跟刘备很像 都是对照组太强 才让人觉得他很弱
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:24:00
他就是分封搞得各地不爽开趴
作者: ActionII (ActionII) 2025-04-02 10:24:00
即使时代没变，他的做法确实也很差，周朝五霸七雄就表示封建制度的霸主是会轮替的
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:25:00
封王到封地 连表面上的和平也做不到直接就开打
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:25:00
要激怒其他人可以啊 阿要怎么平叛
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2025-04-02 10:26:00
项羽的分封就乱分一通 将领比老板还大块 韩国没地盘张良后来加入刘邦搞死项羽这也是原因之一
作者: ActionII (ActionII) 2025-04-02 10:26:00
那他这个霸主能压制多久本来就是问号
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 10:26:00
没错，最后还是会变成你不听话我就揍你的军阀割据比谁拳头大，这无法稳定天下
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:27:00
军阀割据也不一定差 说不定就是中国版本的欧洲封建
作者: alcard22 (AL) 2025-04-02 10:27:00
这篇就是纯靠想像力在翻案==
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:28:00
所以他乱封其他国家把他们搞烂啊
作者: marx93521 (<阿ㄉ一ㄥˋ>) 2025-04-02 10:29:00
说难听一点分赃也是政治力的一种表现 项羽不笨 但政治真的不大行
作者: AlwaySmile (alwaysmile) 2025-04-02 10:29:00
成王败寇 只是最后没赢而已 哪有像乡民讲的这么烂
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 10:29:00
彭越跟黥布背刺他不是没道理的，没看刘当上皇帝就处理这两个人，脑子里就军阀割据的思维，都是不安定因素
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:29:00
所以讲过拉 要靠"项羽"自己出外平叛 要打多少人
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:30:00
把项羽视为一个智障才是对刘邦和韩信的侮辱吧XD
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2025-04-02 10:31:00
刘邦自己就帝王之才，会用人，会听建议，魅力点满，至于武力智力统御都输项羽也没差
作者: Despairile (.....) 2025-04-02 10:31:00
算了吧 不烂就不会当代有人直接背后讲沐猴而冠了政治能力差又不是智障-.-
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:35:00
这位霸王把自己霸到得亲自领兵从山东打到南阳无役不与就知道他有多失败了
作者: TheoEpstein (Cubs) 2025-04-02 10:38:00
这位凭想像力翻案也不是第一次了w
作者: ARCHER2234 (土波) 2025-04-02 10:38:00
看看拿破仑，他没亲自指挥也是败多胜少啊
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2025-04-02 10:44:00
老实说范增才是项羽要成事最欠缺的那块厚黑要素啊,偏偏项羽这辈子都把能厚黑的手下要嘛不用要嘛都推出去了.
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 10:45:00
他干这些事情肯定有很多人拉过了就没人能拉住他当个把自己家底败光的傻子
作者: westgatepark (色小孩) 2025-04-02 10:47:00
拿一手好牌却打到输得脱裤 这是史实 是要怎么翻转
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易) 2025-04-02 10:51:00
只觉得范老头很可怜，鞠躬尽瘁被弄得狼狈还乡病死
作者: Landius (原来我是漆原派啊) 2025-04-02 11:02:00
韩信就臭过啦,该大气的时候小气,该阴险的时候大肚,那没救要不是资质太强搞不好还撑不到自裁.
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲) 2025-04-02 11:18:00
并没有 诸侯们都是在楚汉之间摇摆
作者: livingbear (法田惠) 2025-04-02 11:23:00
他进入咸阳还是造样烧杀抢掠啊，人家刘邦懂得行仁政，约法三章去除暴秦的滥刑，拢络百姓，你项羽一进来就搞破坏，人家当然挺刘邦
