Re: [闲聊] 诸葛亮弃魏延子午谷奇谋的原因?

楼主: gtfour (朱兆兰)   2025-03-30 13:43:25
: → www115ui8: 如果是正常拖时间成功的话孔明绝对是有足够时间应对援 03/30 12:40
: → www115ui8: 军 03/30 12:40
曹叡判断孔明的贪心分兵是他此次北伐的真正败因
我觉得他的判断相当正确啊
: → www115ui8: 你根本没解释当地人兼宿将的王平为何会赞成用孔明的策 03/30 12:42
: → www115ui8: 略防守 03/30 12:42
王平又不是主将
打败了也不是他要负主要责任呀
丞相>>>菜鸟主帅马谡
丞相当然怎么交待他就怎么去办
这做为职场人最基础的吧
: 嘘 dinosd2: 我发觉你全部的观点全是建立在“诸葛亮误判张郃救援军的 03/30 12:42
: → dinosd2: 兵力”这点上,如果真是这样子,也根本不用怕王平好吗 03/30 12:43
不一定有误判张郃救援军呀
也许是他高估了街亭蜀汉守军的战力也说不定
: → spfy: 为了这个论点回了三篇 你是张郃转世? 03/30 12:43
: → gaym19: 就算诸葛亮误判张郃救援的兵力好了 这跟马谡乱跑有关? 03/30 12:44
马谡战败后乱跑 的确该杀呀
你说的乱跑是登山的话 他违反诸葛亮的命令自做主张
而且还战败 一样该杀呀
: → www115ui8: 再说一次 张郃硬攻城寨完全是正中蜀军下怀 硬攻最耗时 03/30 12:44
: → www115ui8: 间 03/30 12:44
那他不硬攻就只包围
然后把一半兵力绕过城寨去救援陇右
那你是主帅应该怎么办
: → gaym19: 你乱跑就算了还不确保水源 如果张郃兵力真的更强 03/30 12:44
: → gaym19: 你如何在没有稳定水源的情况下稳住军心? 03/30 12:44
他就没料想到己方的战力竟然弱到就连水源地都守不住呀
: 嘘 dinosd2: 马谡把防卫战布阵改成攻略战布时本来就没想过保水源了 03/30 12:46
是你说马谡自己改成攻略战的
我反对这种说法
我说马谡是感觉在平地设寨防卫战布阵会守不住
才换成更加保守的依山势地利的防卫战
但是即使蜀军有了地利帮助
战力高出一大截的魏军仰山进攻仍是取得大胜利
: → gaym19: 就算马谡真的认为平地守不住好了 也是要撤到有水源的地方 03/30 12:47
旁边就有水源的地方就不是当道啦
你这样做就是违反了诸葛亮原先的布署了你知道吗?
: → dinosd2: 亮子误判张郃军,最多就只是拖不到该有的天数,至少还能 03/30 12:47
: → gaym19: 再怎样都不该是跑到没有水的地方自爆 03/30 12:47
你再回去看看那段叙述 水源被断没错
但是张郃根本没等到山上蜀军自爆
就直接仰攻上山了
: → dinosd2: 保住大部份兵力,甚至一边撤退一边再拖时间 03/30 12:48
: → gaym19: 没有水 没有水 没有水 这他妈就是马谡失败的最大主因 03/30 12:48
关系这点有可能错了
其实不是没有水
而是双方战力差太大了
张郃是断水源时就发现这些蜀军很弱
并没有他等待蜀军没水喝变虚弱后 才发起进攻的描述
而是直接使用火箭大举进击大破山上的马谡军,使其士卒四散,溃不成军。
: → dinosd2: 马谡跑到山上的布阵可是喷掉8成的兵力,对当时兵力跟人力 03/30 12:49
: → dinosd2: 不多的蜀国来说根本是重伤 03/30 12:49
: → gaym19: 你怎么绕都绕不过马谡这个天才不确保补给就跑去登山 03/30 12:50
不太可能他连这点都没想过
他没想到的是蜀军竟然守不住水源地
: → www115ui8: 援军最忌讳抵达前耗损兵力 张郃硬攻绝对是下下之策 03/30 12:50
没错 包围住断水源断粮食补给就好 根本不用进攻
当然 被围住的街亭守军就无法阻止张郃分兵去救援陇西了
: → dinosd2: 还有一件你从没想过,还有我跟大家可能从没想过的事 03/30 12:51
: → www115ui8: 想分兵绕过去旁边还有高翔在等 03/30 12:51
被张郃军击溃的可能就多一个高翔
: → dinosd2: 如果街亭被魏军拿下后会照你说的可以源源不断送入魏军 03/30 12:51
: → dinosd2: 那为何亮子的策略是以在街亭拖时间而不是做为长期发展用 03/30 12:52
: → dinosd2: 如果街亭对魏蜀两方这么重要,亮子却以拖时间为主不就很 03/30 12:53
: → dinosd2: 奇怪?这就表示对亮子来说街亭只要在陇右拿下后,随时可夺 03/30 12:54
: → dinosd2: 回来的一个地方,相对于陇右,街亭的损失是在计算之内的 03/30 12:54
就行险棋 想要用少量兵力去卡住对方主力
他自己带蜀汉主力去取三郡 拿下陇右
只不过赵云那路成功拖住曹真队
而马谡这边没能防住张郃军
就计划崩盘了
作者: www115ui8 (......)   2025-03-30 13:45:00
副将打输了也得一起扛责任好吗……高翔可不是马谡那种白痴 张郃分兵很难打赢把一半兵力绕过城寨去救援陇右>然后等著被捅屁眼
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-03-30 13:47:00
马谡的副将好几位都被喀擦欸哪来副将没事
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-30 13:48:00
到底多想帮登山家平反XD
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 13:49:00
这是第几篇平反了
作者: Lisanity (桃园刘在石)   2025-03-30 13:50:00
你也太爱回文了吧 = = 到底是多想让大家知道你才是对的你要是真认为大家说的都是错的 只有你说的才是对的的话那你还不如别回了= =
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2025-03-30 13:52:00
李盛、张休被处决,黄袭被夺兵权,向朗被废官
作者: www115ui8 (......)   2025-03-30 13:53:00
蜀军在孔明魏延王平指挥下都是骁勇善战 没道理在马谡麾下就变废物所以只有一种可能 马谡是个废物将领
作者: werger (杯)   2025-03-30 13:55:00
他也不是第一天帮登山家平反了 搜寻一下从以前就这样
作者: dog29635841   2025-03-30 13:58:00
登山家都能有人帮平反...
作者: www115ui8 (......)   2025-03-30 13:58:00
张郃只有一个人 分兵的话请问他是要率领哪边
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-03-30 14:08:00
织蓆贩履之途可以一人分三路 乌兹哭西自己分两路OK吧*徒
作者: www115ui8 (......)   2025-03-30 14:12:00
他就没料想到己方的战力竟然弱到就连水源地都守不住呀->这不就代表马谡是个连掌握己方战力都办不到的废物将领吗?
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-30 14:43:00
不是你说登山家是烂菜鸟 然后他一到场就觉得孔明判断失误自己的布阵才有希望 结果输烂你说孔明的布置有问题= =?
作者: MinatoFlash (飞雷神水门)   2025-03-30 14:48:00
楼上总结的很正确 丞相黑都喜欢这样颠倒黑白
作者: zafa (阿剑)   2025-03-30 16:05:00
马谡“舍水”上山

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