Re: [闲聊] 诸葛亮弃魏延子午谷奇谋的原因?

楼主: SGshinji   2025-03-30 12:16:25
你知道1400多年后,有一个家伙真的这样干了,并带上了他全部的家底梭哈。那结局是什
么?
战败被带到北京城凌迟处死 他就是初代闯王高迎祥,你听过的那个闯王李自成现在还在
他手下当打工仔
当初他的对手明末战神孙传庭听到他走子午谷以后,就带着几万人堵在谷口,让又饿又累
的闯军一个一个送头,打到差不多以后一个冲锋就抓到高迎祥了,跑都跑不掉。
要是孔明走子午谷,那三国志大概会早个几十年大结局吧。 魏延的战术,这些年来被检
验到就是只有数学上的机率成功,就算谷口不堵,只要后续的城池有一座没有开门投降,
坚守一下下,等后续援军来,蜀国连跑的机会都没有。魏延考虑的就是闪电战,速战速决
,没有配套,只有理想。
连明天的粮食都打算打下城池就地补给,不要说孔明啦,一家小公司的主管听到这种all
in且没配套的提案,策划没被干在办公室墙上刮不下来我随便你魏延以为自己是杨威利,
殊不知自己只是阮文绍,勇猛有余 战略不足(防止被戳 这里指的是演义里的魏延喔)
孔明是主帅,汉军死一个就是少一个的情况,他说我要带着几千精兵和本人去下路偷塔,
就赌魏军不会看小地图,然后看到塔掉了就上票投降?
孔明没有现场强制他送医都算给尊重了好吗?
作者: www115ui8 (......)   2025-03-30 12:21:00
其实后来曹真就走过一次子午谷了
作者: chien955401 (chien)   2025-03-30 12:29:00
正常应该没有哪个军队是死一个多一个的吧xd
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 12:30:00
俄罗斯。打拿破仑的时候真的很夸张,越输越多人。每次被拿皇击败,下一次交战就来更多人,打到拿皇也不是对手
作者: orze04 (orz)   2025-03-30 12:31:00
没有想过有人会从那边来 看到敌兵从那出现真的可能会投邓艾: 对啊 我运气好啊
作者: chien955401 (chien)   2025-03-30 12:33:00
确实这种补兵补太快的打起来很绝望
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:35:00
邓艾那是另外一回事 本来魏军就绝对优势邓艾自己不服气钟会靠着姜维防守漏洞轻取汉中于是自己带着本部军马去赌一把对曹魏和钟会来说 邓艾这批想要自己做死就自己去反正死光了我本部大军也没影响
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-30 12:37:00
邓艾那个魏军输得起 甚至可能这批送了更好 蜀赌不起阿
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 12:38:00
邓艾能够吓到蜀军也是因为魏国这次侵攻是全面优势的兵力,蜀国内部已经动摇了,“突然一支奇兵出现”,才会发生那么大的效果。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:38:00
其实没有绝对优势 钟会深入蜀境 汉中其实一堆城都只围没打 他们在剑阁已经被姜维耗到补给困难要打不下去了 没有邓艾直取蜀汉 钟会几十万大军会崩溃
作者: orze04 (orz)   2025-03-30 12:39:00
不投的话就是邓艾那群残兵被打爆,钟会的部队在被前后夹击
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:40:00
主要问题还是蜀境内抵抗能力过于薄弱 精锐都在剑阁和永安 好不容易凑出来的杂牌军又被诸葛瞻送掉 刘禅也怂了连城也不守 不然其实邓艾自己大概也不知道该怎么打成都
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 12:41:00
因为那时候蜀汉已经有内部问题了 姜维连年北伐让国力消耗过度,钟会在这个上面施压。邓艾只是戳最后一下戳最后这一下没有很用力,但刚好戳到压力极限的蜀汉就直接爆炸了。
作者: Cishang (辞..)   2025-03-30 12:42:00
阿斗学十万砍个桌角邓艾也高机率能名留青史
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:42:00
没看推文 记得曹真打蜀就走过子五谷 结果大雨下10多天
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:42:00
没有消耗过度好吗 北伐是真的 但是姜维没像诸葛亮那样军政一把抓 他每次出去的军队规模一次比一次少损耗没那么大
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-30 12:43:00
其实有点想知道 邓艾如果阿斗没投降守城 他是打算要攻城
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:43:00
想搞奇袭 人家两线都在主战场了 他还自子午谷打酱油
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:44:00
邓艾最早计画是绕道剑阁后面和主力包抄啦
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:44:00
他也只能攻城 他在蜀地核心 四面八方都是敌人
作者: chien955401 (chien)   2025-03-30 12:44:00
邓艾:不知道,没想过这个问题
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:45:00
但除非魏军会跑上城墙 不然还真不知道怎么打
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:45:00
蜀汉都被姜维搞到他带兵马去屯田 汉中直接守不住了
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:46:00
邓艾就赌阿 叫士兵滚下山后遇到萌瑕关阿瞻 以为快死了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:46:00
假如还有足够兵马 怎么会诸葛瞻一死阿斗连固守求援都不敢
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:47:00
当年刘璋在大耳打到成都前底下的人都还说可固守三年的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:47:00
其实诸葛瞻就摆烂不出阵 邓艾也拿他没办法 但是诸葛瞻就被唬出去了 平原合战诸葛瞻怎么可能打赢邓艾你叫姜维来都不一定打得赢
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:48:00
当时军事才子 就邓艾 钟会 还有文鸢 还有东吴陆抗
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:49:00
成都有最后的禁卫军 但是因为阿斗荒废朝政军纪涣散但哪怕如此 邓艾大概还是打不下城池 因为邓艾军人少也没攻城器具 甚至连梯子都没有
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:49:00
魏国3大才子2个打蜀国 另1个陆抗在灭国时打罗宪还打输
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:50:00
记得没绝后啦,诸葛瞻还有一个小儿子活下来的样子甚至后来还在西晋当官
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:50:00
整个蜀国就姜维在扛 而且那时姜维都跟邓艾一样老了
作者: TheoEpstein (Cubs)   2025-03-30 12:51:00
三国志(不是三国演义)这样写:姜维粗有文武,志立功名,而翫众黩旅,明断不周,终致陨毙。
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:51:00
有稍微能打的或是有经验的老将都跑去剑阁不然就是永安了 因为这两处不能丢
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:51:00
东吴的真的好笑 人家蜀快灭国 打永安 被罗宪打烂 笑死那时罗宪还不知道成都已经投降了
作者: poke001 (黑色双鱼)   2025-03-30 12:53:00
毕竟是东吴
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:53:00
没有打烂啦 罗宪撑半年已经几乎要守不住了 这时候魏军才来支援 看到魏军来吴军立马跑了后来司马家看罗宪那么屌直接给他原地继续当太守了
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2025-03-30 12:54:00
没打烂吧 是罗宪少少兵马守城还打不下
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 12:56:00
而且因为成都投降 又有钟会叛乱等等问题 导致罗宪这半年得不到蜀也得不到魏的支援 真孤城什么都没有坦半年
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 12:57:00
罗宪就钓鱼城 先祖 一人扛陆抗全东吴大军
作者: dinosd2 (...)   2025-03-30 12:59:00
罗宪还有堵烂的成份哦,当时宁愿抗到死也不会给吴军投降
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:00:00
东吴从孙策到灭国 始终背骨
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:02:00
后来据说从四川发兵的旧蜀汉出生的晋军 打的比北方的晋军主力还认真
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:02:00
罗宪那个是赌一口气 不然他其实不用守
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:03:00
在灭吴之战的时候 肯定是吴国真的背刺太多次吧
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:03:00
罗宪知道季汉投了 他有率军出去哭
作者: dinosd2 (...)   2025-03-30 13:03:00
永安那个兵力差本来就守不住,罗宪能扛住就是堵烂东吴啊
作者: leo255112 (咖啡成瘾太容易)   2025-03-30 13:03:00
吴真的他妈的只会背刺
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:04:00
真的就赌一口气啊 他甚至不知道魏军到底会不会真的来救他们
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:04:00
后来罗宪还示范怎么打城 帮晋打下一座巫城罗宪当时是交接空窗期 就当时民风跟规定来说他大可后撤因为当下他的身分是亡国之将 不是晋将 而永安已经是晋的
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:05:00
虽然理论上在刘禅投降的那瞬间 永安就原地变成魏国领土了 但实际上魏军根本还没来接管
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:05:00
但罗宪就看不爽东吴 所以直接跟你死守后面守成功变晋将后还上书劝晋打吴
作者: Yanrei (大小姐萬歲!)   2025-03-30 13:06:00
魏方战力强那么多,根本不是建立在相同条件下啊怎么整天拿出来讲...
作者: dinosd2 (...)   2025-03-30 13:06:00
罗宪也没在理魏军是不是真的会来救援,反正都要打到死了
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:07:00
孙策被刺袁术 吕蒙桶关羽 北伐时陆逊也偷打过蜀
作者: dinosd2 (...)   2025-03-30 13:07:00
宁愿战死也要多带一个东吴兵一起下地狱的状况
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:07:00
只可惜罗宪没办法亲自伐吴 但他姪子罗尚有冲出去打
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:08:00
陈到真的教得好 有搞出罗宪这人 可惜历史没人知道
作者: shinobunodok (R-Hong)   2025-03-30 13:08:00
永安守军可能也是类似状况吧 关羽被你背刺死了 诸葛亮去世你也来打 魏国大军真的要灭蜀打过你他妈的也过来打 不然士气不可能维持那么久
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:09:00
阿亮死后 陆逊马上派兵打蜀 被陈到档下来
作者: gaym19 (best689tw)   2025-03-30 13:10:00
除了罗宪以外 还有几名季汉降将也是超爆干气杨稷、孟干宁愿诈降也要找机会跑回晋国所以才有灭吴之战时蜀汉旧部打得特别用力的笑话实际上有没有打特别用力不知道 毕竟灭吴战就是一路平推
作者: wwewcwwwf (桃園吳彥祖)   2025-03-30 13:13:00
其实以前是玩三国治大战2和3才知道很多无名人
作者: zore14563   2025-03-30 13:18:00
邓艾就是用毕生阳寿换来的,所以之后就被钟会宰了
作者: TPAsavelove (安大爱)   2025-03-30 13:24:00
不过真要说打蜀汉 最后主力那几个都没善终 相较刘禅真的舒适邓艾 钟会 背刺的卫瓘也在王八惨死
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2025-03-30 13:46:00
魏延要成功除非对手是朱允炆那种让他一路推进的
作者: curance (我觉得还可以再抢救一下)   2025-03-30 14:05:00
罗宪超强东吴听说刘禅降魏,本来想趁机占蜀国的地,被他直接卡死在永安
作者: tonywiner (帐号很值钱?)   2025-03-30 16:13:00
蜀汉家底可没后到玩这种奇谋邓艾那个赌输又没差 不影响魏国

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