Re: [闲聊] 暴力才是世界唯一的规则吗?

楼主: takase (............)   2025-03-24 09:54:41
※ 引述《TyuzuChou (润润润)》之铭言:
: 当别人拳头就是比你大的时候
: 他想打你的时候
: 你有多少道理也是没用
: 您各位认同吗?
漫画看看就好
所谓暴力是唯一的规则,本质上是一种误解
最早应该可以追溯到霍布斯
霍布斯在探讨国家为何会形成,主权体制存在的合理性时
做了一个思想实验
即人类社会最初最根源的状态 是 所有人 对 所有人的战争状态
然后最逻辑的解就是社会契约,众人自愿交出权力给特定主权代表
对内维持秩序,对外进行防御
但是这套很容易跟坊间流行的另一种简单化、粗陋的"社会达尔文主义"混淆
即笃信国与国之间其实是无政府状态,只有弱肉强食是唯一真理,落后就要挨打云云
这套与其说是正牌的社会达尔文主义,不如说是民族主义威而钢 兼NTR本本
看漫画就不用想那么多了
在不良充斥的学园异托邦邂逅美少女,一步一步变强打天下云云
这不是很常见的题材吗?
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-03-24 09:56:00
现实世界的规则是多层次的,暴力或许是一种直接、原始的方式,但它往往需要辅以智慧、策略、影响力、资源控制等各种手段这个世界很复杂的..
作者: hosen (didi)   2025-03-24 10:09:00
你写再多法律还不是要靠暴力去执行
作者: johnli (囧李)   2025-03-24 10:10:00
可是1F讲的那些都需要暴力当后盾 不然哪来的影响力 哪来的资源控制 你没相当等级的暴力在面对更大的暴力面前没多少智慧跟策略可以实施 这又不是acg整天在以小搏大
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-03-24 10:18:00
看看美国 俄乌以巴我觉得是对的
作者: GAOTT (杜鹃)   2025-03-24 10:18:00
暴力早就慢慢细化跟分化跟跟异化跟具体化了 剩下什么人才会满口暴力至上 中二少年跟中国人 end
作者: peterturtle (peter_turtle2000)   2025-03-24 10:23:00
你如果拳头大到可以宰光所有人又不需要其他人支撑你的生活品质那当然是拳头大说了算,但目前世界做不到。 你是不是要找:AI取代真人
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2025-03-24 10:26:00
有个异世界作品别人问主角为什么不征服世界主角回答我不会做好吃的菜
作者: yamis   2025-03-24 10:27:00
以前我会认为不是,但现在国际间的问题…开始觉得是拳头大说的算
作者: johnli (囧李)   2025-03-24 10:30:00
不会做好吃的菜你可以把会做好吃的菜的过去 最近台湾才上演的
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2025-03-24 10:36:00
那些吹嘘暴力的我只想问,你爸养你是因为你拳头比你爸还大吗?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2025-03-24 10:37:00
你用暴力去解释全部的强制力就太粗浅了,也不是这么解释的
作者: owo0204 (owo0204)   2025-03-24 10:51:00
你所有的强制力失效都要启动下一层强制力,最后一层也是支撑全部秩序的就是暴力当然越先进的社会日常运作是不会常常动到那一步整个社会运作依靠法律,在维持法律的不就是警察系统的暴力?你违反规则会先受到最浅层的强制力(例如公司开除/罚款)你如果这时候抵抗,再下一层的强制力就来了,一直抵抗最后就是当场击毙
作者: melzard (如理实见)   2025-03-24 11:00:00
谈论暴力要看你的主体对象和其所处的环境对象来设定范围才好谈 这串很多人把个人和国家全都混在一起 其实状况本来就没那么单纯拿不同的主客体指称对象来讨论当然大家结论差异很大个人对个人之间就像上面有人讲的有国家法律警察军队来抑制 但是这个抑制系统本身依然需要暴力。之所以社会能形成也是因为人类脱离单纯的利己个体优先的暴力 达成一定程度上的妥协才能发展只是即使在这个架构下,依然有人会选择暴力行事获取自身利益 而被施行暴力的一方除了拥有足够暴力反击之外 当下根本没有其他方法反抗所以暴力是不是唯一规则?不一定是 但是某些场合还真的是
作者: peterisme17 (Totty~)   2025-03-24 11:09:00
不一定是,那就不是啊
作者: owo0204 (owo0204)   2025-03-24 11:14:00
不是唯一规则,但是是所有秩序存在必须的基础没有暴力是无法建立任何秩序
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2025-03-24 11:18:00
其实最搞笑的是那些崇尚暴力的家伙遇到比自己更强的人就会开始讲大义了
作者: peterisme17 (Totty~)   2025-03-24 11:19:00
基础是强制力吧,除非你说强制力=暴力
作者: owo0204 (owo0204)   2025-03-24 11:24:00
强制力一直往后推理,最底层不就是暴力在维持的?当然很多情况不需要动用到那一层举个例子,某人违反公司规定被公司开除,公司根据公司规定请他离开,如果他不离开是不是请保安来架走?如果他持续对抗保安,是不是就会直接报警?如果他武装拒捕,警察是不是就会动用枪械?
作者: satheni (看到羊就想睡..)   2025-03-24 11:50:00
动用暴力是最后一层,但是大多数人选择离开都是发现不符合利益,如果暴力算在利益当中,你就会发现你使用暴力只能得到负资产,所以大多数人都不会选择硬干到底,而是追求更有效率的方式按照你的描述,那个人被开除很明显就是分不出利益得失

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