PTT
Submit
Submit
选择语言
正體中文
简体中文
PTT
C_Chat
Re: [闲聊] 天文学为何西方重视东方不重视?
楼主:
midas82539
(喵)
2025-03-20 02:14:29
※ 引述《e5a1t20 (吃饭)》之铭言:
: 前面都怎么没其他人反驳,越看越火我只能自己打。
: 最后说一下“岁差”,或者说是米兰科维奇定律
: 我看不懂物理所以大概提一下
: 虽然地球自转轴一定是南北,但是自转轴相对于太阳方向和角度会改变
: 还有地球绕太阳公转椭圆轨道的离心率变化等
: 这几个因素会造成地球温度以数万年至十万年间的周期波动
: 比如历史上几次小冰河事件、游牧民族南迁
: 但是跟历法计算没有太大关系就是了
https://youtu.be/-qiuDiU1BGk?si=80WhTSzZ_iVPijiH
如果你看不懂,那么首先:
1. 首先我们先姑且认为正上方就是天球北极,所以你就有:
↑天球北极
─┼─天球赤道
│
极轴
2. 然而实际观测,例如这个以三小时的缩时摄影可以发现
https://youtube.com/shorts/7s_X0LBVVyA?si=sird3VdBBnSUfgxS
极轴不见得就在你的头顶上,故实际上你必须针对找到俗称的北极星
来校正,你有了校正后的天球北极、以及天球赤道(影片0:46)
那这跟历法有啥关系?
3. 黄道
首先如果你每天定时地观察同一时间太阳的相对于星座位置,
就可以得到太阳绕行一圈的轨迹,这个就是俗称黄道的回归年。
但是黄道相对于天球北极是歪的,只有在两天会刚好交合,
那就是春分(3月)跟秋分(9月),故最简单的方法,例如以春分为基准
观察太阳在黄道走一圈回到春分,就会是回归年。
而一年四季的日期,则是再把想像的天球赤道拉平,
令春分的经线为0小时0度,则夏至就是在6小时、23.5度
秋分为12小时0度、冬至为18小时-23.5度。
这就是元代简仪的运作原理,你必须先找到"当时"的天球北极
然后校正后才会有正确的立体座标来做为四季基准日。
接下来就是影片没讲,由于需要一点几何知识,所以看不懂就算了
4. 周年运动
b
▁▂▃▅▆▇█a 恒星A
a=地球day1 b=地球day2
令A点看到恒星A在头顶90度是晚上0点。
但B点,也就是隔天,恒星B在同样90度提早了4分钟。
那么你就可以从恒星在每天定时的不同座标角度,来逆推出过了几天。
便于说明就设一年为365,一圈360/365=0.98度≒1度。
故B点在同一赤经座标,对应时间会提前4分钟到同一位置。
这个4分钟应对在周日运动,等同于恒星B在隔天到90度会是23:56
对于周年运动,等同于恒星A在同一时间会偏西1度。
那么如果同一时间观测到恒星A已经在移动了46度,那就代表已经过了46天。
这并不需要日心说,你只要有基本的几何知识来算就可以了
周年与周日运动就是古代建立日期与时间的测量基础之一。
实际应用在中国历法,就以抓小熊星座的勺子底部,小熊座γ
中国叫做北极,以北极星座为基准星,春分为基准日,再依照圆切24等分,
依照小熊座γ的经过的相对角度,就可以计算出几天后会是春分、清明、谷雨、
立夏、小满、芒种、夏至...等等。
5. 岁差
然而问题并没有结束,还记得3.黄道我有提到"当时"的天球北极吗?
对,古代最接近天球北极的北极星,跟现在我们看到的,会不一样。
因为这是地球会像陀螺一样自转,跟陀螺一样极轴会呈现一个动态圆形旋转。
所以现在我们看到的勾陈一北极星,每一年会稍微的改变。
单纯观察天球北极并不明显,但你持续记录黄道相对应春分、秋分交会点,
我们现在知道每25771.5年会绕一圈,25771.5/360=71.03年,
这代表你连续71年纪录,就有机会发现实际的春分会提早1度
由于岁差非常细微,但长时间会影响到你整个天球计算时间的基准。
假设71年后的天文官没有校正,他依旧用同样的角度来找北极星,
他还是会找到,但他的黄道就会歪一点,你后面推平的天球赤经也会歪,
这个误差可能会被当作眼力不好的观测误差,但长时间累积后,
就会是历法与实际地球回归年的误差,而导致历法开始落后一天的寿命。
以中国来说在,比较简单的解法就是四分历:一年=365 + 1/4 =365.25
但说至今过了30又1/4天很怪,所以为了要变成整数,那就要用闰月。
但中国的闰月跟现在你熟知的闰月不同,他是用太阳与月亮阴历混合的。
ok我知道你不懂,所以才回那几个字,依旧以最简单的四分历来算:
阴历每个月29.53天,29.53*12月=354.36天
阳历承上述365.25天。
阳历-阴历差 = 365.25-354.36=10.89≒11天
接下来我们再试着尝试错误乘与倍率来看会不会有整数解,
当你尝试到19的时候:
年总数 倍率 共几天
阳历 365.25 19 6939.75
阴历 354.36 19 6732.84
差 206.91≒207天
阴历一月29.53天,207/29.53=7月。
李梵:阿我只要分别记录阴阳历,再针对19年作为周期来加7个闰月不就好了?
最早的作法是以冬至为基准点,故冬至为一月,朔日为初一,阴历月为一月。
但因为阴历比阳历少,所以他跑的会比阳历快,终究会发生阴历跑完一年,
但次年的一月冬至还没到,故次年就要有闰月,要加29天。让冬至与一月一致。
那么不同的基准点会不会有不同的闰月标准?会
如果下个朝代的皇帝他觉得冬至太冷,想改为下个节气立春作为一月,
那么冬至后的阴历月份就被叫做仲冬、季冬、孟春(正月),
闰月规则依旧一样,如果孟春了但立春没到,那就要补闰月。
不同皇帝改订的基准月变更,就会连带导致新历法的计算逻辑变更,
例如西汉汉武帝的太初历,他就干脆不管孟春有没立春,
而是直接把最接近的立春朔日叫一月初一,但这样整个闰月逻辑就跑掉了。
所以太初历,为了弥补就把节气区别单双,双数的节气叫做中气。
然后一样阴历跑得比阳历快,出现隔月整个月没中气的月份,那该月就叫闰月。
这样就多加回了一个月。理论上来说,每3,6,8,11,14,17,19年会有闰月,
故为19年又多7个月。
当然,这个代价就是如果你不是专门的人,你大概也不懂闰月规则。
甚至看完还是听不懂中气闰月与基准月的差异。
虽然你可以说这是浑天说基于阴阳调和,使得中国特别爱这种阴历为基准
以回归年作为闰月加回的作法。
不过由于闰月是要看节气,所以岁差依旧会影响你利用仪器观察,
建立假想天球作为计算模型后,其黄道误差而导致的积累岁差,
最后导致了年历与实际回归年的不一致。
如果要我真的花时间讲这些,简单地说东亚地区国家的历法与其寿命侷限
问题就是这样,至于岁差即使到了元代也没有理论基础解决。
天球观测到元代的郭守敬,面对岁差他就干脆把黄道圈砍掉了。
但简化成用北极星校准出当时的天球北极。
剩下就是测量周年运动角度的赤道仪,
能有仪器来系统地测量本文所讲的周年、周日来制定历法的时代,
我认为元代才有基础。而就授时历的准确度源自于简仪,
然而针对岁差依旧没有很简明的历法算法,到了明代已经出现预测失败
从而导致耶稣会有机会推格里历,耶稣会与授时历官僚展开了10年的争辩谁好。
最后新历是做出来了,但明国也被后金灭了。
新历颁行要等到清代1645年,但随后还是新旧历法派的斗争,
导致了康熙历狱(1659年-1665),传教士汤若望比较幸运没被赐死,
但其他天文官就没那么好运了,总共有5位官员因故被砍头。
历狱后耶稣会传教士很痛恨旧历派,1715年纪理安利用康熙要他做水平经纬仪
就把简仪当青铜废物拿来杀肉融掉了。
作者:
Pietro
(☞金肃πετροσ)
2025-03-20 02:26:00
我还以为有个叫简仪的人被汤若望杀掉了
作者:
chordate
(封侯事在)
2025-03-20 02:35:00
岁差是约70年差一度,50年那是东晋时观测还不精确
作者:
katuski
(牙月)
2025-03-20 03:31:00
推
作者:
LUDWIN
(暑假已经过完了)
2025-03-20 03:47:00
推
作者:
Ruhb1234
(水底捞月)
2025-03-20 03:51:00
推
作者: smetry (八啦啦)
2025-03-20 04:03:00
推
作者:
e5a1t20
(吃饭)
2025-03-20 04:13:00
谁叫历法搞这么复杂,还要学天文,学英国巨石阵就好啦
作者:
rockmanx52
(ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2025-03-20 04:54:00
说到古历法我觉得应该召唤一下玛雅人吧?
作者:
kinda
(天天)
2025-03-20 06:03:00
查了一下 伊斯兰世界十世纪算岁差就蛮准的 66年/70年英文维基还说元朝历法 有受伊斯兰影响 不知真的假的
https://tinyurl.com/4b2fr9xv
chatgpt翻译的
https://i.imgur.com/yMsqFzb.jpeg
翻译人名更正:马一则->马依泽、叶鲁朱猜->耶律楚材
作者:
inte629l
2025-03-20 07:48:00
推
作者:
eva05s
(◎)
2025-03-20 08:50:00
推
作者: zxm40059
2025-03-20 08:58:00
推
继续阅读
[闲聊] 火影的主角是莱茵哈鲁特会如何
archer389
[情报] 真三国无双起源 3月更新
ga787540
[25春] 2025年04月新番 目前版权代理状况一览6
DemonHeart
[闲聊] 杨贵妃真的没有错吗?
pauljet
[冲绳] 夏菜和飞夏 in 2025 Okivfes
chses910372
[情报] 败北女角短篇小说集 SSS BW电子书上架
d6102003
[闲聊] 神到不行的翻译
GilGilmach
Re: [问题] 漫威争锋为什么突然下去了?
aa1477888
Re: [Vtub] 猫宫るな初配信
uranus013
Re: [问题] 进巨结局的艾连到底在想啥?
joe010729
一般男女モニタリングAV 巨乳の人妻さん!タオル一枚男湯でおち○ぽ洗い屋体験してみませんか?年下男性客のフル勃起チ○ポに囲まれ戸惑いながらもしごいてしゃぶってザーメン抜きまくり!過激なミッションでオマ○コが火照ってしまいそのまま浮気乱交で生中出し!総発射25発
アナタの五感を刺激する安齋ららのシコシコサポートラグジュアリー Jcupのエロスで脳を満たすASMR主観、神の乳スペシャル
初アナル姦 人妻30人20時間 マジイキ・2穴イキ・絶頂痙攣!!魂の撮り下ろし10作品まとめて福袋
私がナースになった理由は…無抵抗な男に跨り好きなだけ犯せるから。 小島みなみ
How to学園 観たら【絶対】SEXが上手くなる教科書AV 中級編
Links
booklink
Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com