Re: [闲聊] 天文学为何西方重视东方不重视?

楼主: midas82539 (喵)   2025-03-19 18:50:53
在讨论历史的某些政权年历与准确度之前,首先你必须要理解的是:
再没有足够的天体知识下,观测再好的年历,终究会有“寿命”
跟保固期一样,年限到了就会开始不准,而这个不准来自于两个层面的问题:
(1)太阳年:以一根柱子的影子作为测量基准,那么统计每日中午影子最长到最短,
再从最短到最长的循环,共为365天,故为太阳年。
(2)回归年:以每天日出的点作为基准点,来看它对应的恒定星座在哪
也可以得到一个太阳环绕周期轨迹,这就是黄道的回归年。
然而回归年跟太阳年是有差距的,回归年为365.2421990741天。
故回到当时的古人来说,假如他用365天来纪元,那就会发现应该恒定的太阳
位置,每年会稍微往前跑一点,而原因在于地轴不是正北,以及地球是自转的,
但你没有足够的天体知识,你就不会知道如何算出回归年的数字解,
故只能尝试错误地用人工加回去来校正,这就是闰年。
然而讨厌的地方就是,简单的除法无法得到最佳解,
比如说随便举几个例子:
西汉太初历 东汉四分历 唐宣明历 南宋统元历
日历年 365.250162 365.25 365.244574 365.2436
回归年 365.2421991 365.2421991 365.2421991 365.2421991
差距 0.007962926 0.007800926 0.002375 0.001400926
日差(年)126 128 421 714
如果是西汉的人用太初历,在最理想一切都算对的情况下,
大约过了126年后,实际的节气就会开始提前一日。
而像是日本的例子,德川幕府引用的是862年唐代宣明历,
到了1685年,实际误差至少会有两天,连月全食都会歪掉预测失败的程度。
这个就是作品《天地明察》改历的背景,渋川春海当时的想法就是找另一部
也就是元代的授时历来照抄,但很快地就发现没有那么简单。
渋川在没有意识到回归年的岁差,再加上日本与当时明国的经纬差异,
这些都会影响你定义参数,故他第一次预测日全蚀是失败的,
而渋川面临的就是只会宣明历的旧官僚,故很讽刺地,这个历制改革,
就跟后来汤若望碰到的历狱斗争差不多。渋川春海跟旧历派谷宜贞
吵了至少三次,最终才斗赢而改用了针对日本量身订做的贞享暦,
你就可以看到,即使到了明代或德川幕府,只要天文机构是绑在官僚之下,
那么改历的过程就会是场关系谁才有接下来官位与工作的政治斗争。
不过在唐土(中国大陆)这方面倒是比较少见,因为实际上在中国大陆存在过的国家,
可能国祚连历法寿命都不到,国家就灭亡了,而改朝换代后,
就算骨子里是旧历的计算逻辑,对外也会重新纪年号重置甚至改名。
因为这会牵涉到谁才是这土地的合法政权,而谁才是被灭亡的叛贼。
再来就是秘密主义与失传,你要知道古代天文官是靠算历法与良辰吉日
来维生的,故实际的制定原理不见得会外传,但这代价就是后世可能失传,
而秘密主义下后代可能也有误解而产生计算误差,
所以实际上历法施行寿命会远低于理论值,例如唐代。
然而在西方又是截然不同的环境。
西方中世纪的历法是由教会把持,那么当时欧洲中世纪的君王合法正统性
是要由谁来借由仪式背书?也是教会,那么有趣的问题来了:
假如教会的历法寿命到期,出现延迟了,那要求改历会有啥问题?
我们假设一个情境,就拿英国的Bede(672-735)为例,
到了八世纪时,Bede就发现实际的春分会比儒略历快三天,
也就是说误差已经累积到三天了,但假设他要跟当时的英国国王建议改历
那么发生什么事情?
国王:你身为僧侣,知道我的行为只对上帝负责,故我是尘世的上帝代理人
对吧?那么你是要在我的面前讲,上帝受教会颁布的立法是错的囉?
你决定推翻教会的历法,就像你现在要推翻你的国王一样?
Bede:呃....不是...
当时的教会也不是完全摆烂,他们就是再人工在闰月多加一天弥补。
但基督教的复活节就是要依照实际的春分来推算的,所以当儒略历到了16世纪
已经累积到慢10天,就算国王认为是你基督教自己家的仪式问题,
教会自己也终于受不了了,这时才开始召集了整个基督教的天文菁英来
一劳永逸地设定新算法来解决问题。其中最优解是Christopher Klau的格里历
以我们现在对答案,格里历的回归年是365.2425日,至少要3323年才会差一天。
这个历法才被基督教会立案,但同样地,他还是会碰到其他国家习惯用旧历
的教会或国王反对,因为要维持新旧历一致性,儒略历是直接-10天
故1582年10月4日次日会直接变成10月14日。
如果不懂岁差的人就会觉得这措施莫名其妙,所以西方国家对于格里历是
逐步地等各国比准确度后的自行选择,他并不是1582年后基督教世界全部
改成高精度的公历。
有的内容农场网站会抄几个简体一知半解,拿不同时期不同国家或西方人
他们的历法并不一致来反论教会不可能在1582年弄出高精度的格里历,
所以这是西方伪造史料,而完全忽视这是各国从1584年到2016年
逐渐改用公历的事实,最直接的史料就是双重日期(Dual dating)
这是一个国家从旧历改新历,针对过渡期便于阅读,会在契约同时记载
新旧历的纪载。例如英国的议会史料就会纪载1661/62
来作为新旧历交接时期的代称。
那么当时的欧洲人有没有觉得新历很麻烦?
有,但是基于旧历很烂,以及你要提出个新历依旧会碰到要面临君权神授下
同时要说服世俗的国王跟教会,比格里历只要让世俗的国王接受更难。
再加上格里历的确精度很高以人类历史尺度够用一段时间了,所以你才会看到
基督教历变成世界通用公历,并利用现代天文与物理技术不断完善的结果。
作者: eva05s (◎)   2025-03-19 18:56:00
推个
作者: ikaridon (东)   2025-03-19 19:01:00
不是连续10天同一日期,是10/4换日直接变成10/15。
作者: s921619 (麻糬)   2025-03-19 19:02:00
先推再看
作者: jollybighead (快乐的大头)   2025-03-19 19:02:00
消失的10天...
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-03-19 19:04:00
推 好奇换日这件事要怎么公布给老百姓
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 19:05:00
有一本《我的生日不见了》可以看一下 描述当时百姓的小说然后东正教现在的圣诞节是1月7日就是继续用旧历的结果
作者: s921619 (麻糬)   2025-03-19 19:06:00
好有趣 原来有这样的细节
作者: jollybighead (快乐的大头)   2025-03-19 19:07:00
师徒制那种留一手是很麻烦的,但就漫画的世界,知识不能自由获得与交流,主要还是在教会这部分
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2025-03-19 19:08:00
感谢
作者: ocean11 (深海)   2025-03-19 19:10:00
长知识
作者: s921619 (麻糬)   2025-03-19 19:13:00
可以请问格里历为什么相对于其他历准确的多吗
作者: jollybighead (快乐的大头)   2025-03-19 19:15:00
因为比较新
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 19:17:00
当时观测技术的最佳逼近解这样
作者: bluejark (蓝夹克)   2025-03-19 19:19:00
因为他的延续时间有一直修吧
作者: jollybighead (快乐的大头)   2025-03-19 19:19:00
是最佳解,但每隔几年都还是调整个几秒
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 19:19:00
然后他的算法也不复杂 就比儒略历每四百年少掉三次闰年
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2025-03-19 19:20:00
推,涨知识优文
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 19:21:00
后面有再改良(?)的法国革命历跟苏联历都改过头自爆了
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2025-03-19 19:21:00
长知识了
作者: bluejark (蓝夹克)   2025-03-19 19:21:00
西方也不是每个国家都用同历啊 很多国家灭亡了重建
作者: s921619 (麻糬)   2025-03-19 19:23:00
感谢各位解答 再推一次
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2025-03-19 19:27:00
作者: Snomuku   2025-03-19 19:27:00
作者: Sinreigensou (神灵幻想)   2025-03-19 19:28:00
不知道农历有没有这个状况
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 19:28:00
格里历其实推出后也还没真的修过 他要出问题要到西元4900农历是拿月相去对回归年所以碰到的问题会不太一样→ 2033年问题
作者: s921619 (麻糬)   2025-03-19 19:33:00
查了一下wiki还有什么伊朗历更加准确是吗?
作者: minoru04 (华山派巴麻美)   2025-03-19 19:33:00
好有趣
作者: inte629l   2025-03-19 19:34:00
推 长知识了 记得当时瑞典2月30日也是因为这个历法转换产生过渡问题
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 19:35:00
伊朗历更准 更准的原因是他置闰是滚动调整没有事先决定…
作者: SilenceWFL (小綠)   2025-03-19 19:36:00
推推
作者: s921619 (麻糬)   2025-03-19 19:36:00
喔喔 原来是这个 感谢解答这样
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 19:39:00
现代伊朗历的前身Jalali历订33年8闰会比格里历误差小但是33年8闰就变成你要推算哪一年会是闰年非常麻烦
作者: ithil1 (阿椒)   2025-03-19 19:45:00
推推
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2025-03-19 19:48:00
推 知识文
作者: hughjetman (大雄比熊大)   2025-03-19 20:07:00
专业推
作者: SweetRice (米唐)   2025-03-19 20:12:00
优文
作者: keepgoingKH (Go Go power laser~)   2025-03-19 20:13:00
推推
作者: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-19 20:15:00
看到第一段太阳年解释就觉得不太对,怎么没人嘘啊!
作者: SweetRice (米唐)   2025-03-19 20:15:00
而且第二行再就给我打错 真是不可饶恕
作者: OldYuanshen (聊斋异说)   2025-03-19 20:16:00
强啊格里
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2025-03-19 20:20:00
西方太阳历计算压力没有农历那么大,简单很多,一套历法用一千多年才10天误差,教会算历法主要是想计算耶稣生日
作者: s921619 (麻糬)   2025-03-19 20:27:00
感谢各位大大解答
作者: jollybighead (快乐的大头)   2025-03-19 20:33:00
用了1581年没有误差,但1582年那年有10天误差
作者: Dayton (今夜如此,夜夜皆然。)   2025-03-19 20:33:00
消失的十天感觉跟日光节约消失的一小时类似只是是N倍
作者: LUDWIN (暑假已经过完了)   2025-03-19 21:02:00
作者: kuninaka   2025-03-19 21:23:00
推,长知识,这篇超充实
作者: shingatter (睡猪)   2025-03-19 21:42:00
请问春分的差是怎么发现的?
作者: ainamk (腰包王道)   2025-03-19 21:53:00
春分的定义是那天最接近昼夜等长 所以这个跑掉会有感然后再加上复活节选时间的话那个误差可以很夸张比如说去年的复活节 天主教在3/31 东正教在5/5黄道光跟春分没关系吧正东升正西落这个倒是真的会比昼夜等长明显
作者: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-19 22:33:00
春分/秋分定义就赤道和黄道的相交点
作者: areong (areong)   2025-03-19 22:51:00
优文
作者: jaguarroco (贾古拉)   2025-03-19 23:13:00
好文推
作者: kinda (天天)   2025-03-19 23:26:00
AI说回归年不是定值 一、两千年前的回归年比较长?然后不同节气量出来的回归年也不同 春分和冬至会长一点历法真的好复杂 祖冲之好强~
作者: e5a1t20 (吃饭)   2025-03-19 23:45:00
楼上,我建议你换个AI...
作者: kinda (天天)   2025-03-19 23:55:00
看中英文维基写的都跟AI说的一样 哪错了?英文维基 https://i.imgur.com/LiuxJh4.jpeg

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