楼主:
asewgek (asew)
2025-02-27 19:26:35我个人认为军神的选拔标准要有一点
就是“明显的军事思维超代”
什么意思呢?举个例子,就像山本五十六很早就知道海战主力是海军航空兵而不是大舰巨
砲的战列舰一样。而他抱持这个信念,打磨将近20年,在英义塔兰托战役后得到实证后,
直接应用在偷袭珍珠港、马来亚海战、珊瑚海海战。
军事思维超代,代表这个军事将领对军事行动的理解跟应用,完全超出同代人的思维。我
说的是理解跟应用而不是单纯理解,否则军神就会是克劳赛维茨跟约米尼了。
不过山本五十六这个超代不算特别明显,因为显然海尔赛跟尼米兹也这样想,当然你也可
以说是他们都是超代,或是美国人的反应速度非常快。
从这个标准的层面上讲,很多军事结果丰硕的将领,他们是最杰出的同代人,但并不没有
给人“你他妈穿越来的吧”的感觉,例如凯撒,从凯撒高卢战记来看,他就没有特别超代
的感觉,至少还是在马略的思维里。还有岳飞,岳飞显然也没有超代,甚至我认为岳飞过
誉,因为实际上他的战绩跟战术也没有离开北宋前期的范围。
而曼施坦因还有古德里安、隆美尔等法国战役前线的德军装甲部队指挥官,则有一个集体
超代的现象,这些少将级的将领显然完全明白装甲部队该怎么用,但英法完全不明白,德
国高层也不明白。而且直到二战结束,大概也只有美军稍微搞懂装甲部队真正该怎么用。
其它篇回应有提到韩白,我认为这就是非常好的比较。我认为白起的超代远优于韩信。
如果有学过战国战史会知道,白起对军事行动的本质、目的与原理的理解远远超越战国时
人,他知道战争是总体战,知道战争的本质是后勤,知道战争的目的是消灭对方有生力量
,这些在战国时代,他是少数几个可以理解而且完全应用,而且战绩最好的一个。
他的实力跟思维在鄢郢之战、伊阙之战、华阳之战中完全体现。他老年打的长平之战我觉
得则是他成功的最好证明,因为显然前三年不是他打的,但秦国已经照他的军事思维走了
,应该是整个秦国军事体系已经以白起的军事思维为依归。
韩信我认为在军事思维跟白起是同等级且高度雷同,问题是他是白起死后26年才出生的人
,所以他可以说是“最好的白起思想家”,但他不是“白起本人”。所以如果军神只有一
个,那会是白起,不是韩信。因为白起超代,但韩信没有。
其它时代战史没有特别深入研究,但亚历山大对战场战术(骑兵的角色)与占领后维稳的思
维(希腊化时代)跟拿破仑利用砲兵与大集团军群(联合作战)的思维似乎也有明显的超代性
,这可能要有其他板友补述。
不过军神这问题本来就很难只决出一个,毕竟优秀的军事将领那么多。
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-02-27 19:28:00亚历山大的战术腓特烈时代就差不多确立了,但他自己加入伙友骑兵亲自指挥矛头打出了超越其父的战果
作者:
NARUTO (鸣人)
2025-02-27 19:30:00依照这种定义 军神应该是写出孙子兵法的孙武才对
作者:
enel1111 (私法制裁者)
2025-02-27 19:31:00近代军神是拿破仑 搞到七次反法联盟才赢的了他
作者:
jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)
2025-02-27 19:31:00绍伊古
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-02-27 19:33:00菲利,打错了
作者:
zball (QQ)
2025-02-27 19:39:00没有喔 白起打的胜场虽多 但秦国战损也很大 间接影响秦王后续支持白起打灭国战的力度 相较之下 韩信战役真的都是以少胜多且获得漂亮战损比 且战场经营也很好 兵是越打越多 甚至弥补刘邦项羽战线 这种高度差异才是韩信被称为兵仙 但白起没这称号缘故
白起不算超代吧,廉颇也还是守得住他啊而且秦国国力还是优于赵国(?)
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-02-27 19:42:00白起类似皮洛士吧?打起来很强但自己人也会死很大
作者:
zball (QQ)
2025-02-27 19:44:00可以说白起是常胜将军 但真的要说赢的漂亮的是韩信那派的
作者:
orze04 (orz)
2025-02-27 19:46:00可是中途岛海战…
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-02-27 19:47:00战国四名将最接近军神的应该还是李牧中途岛南云才是前线指挥啊
作者:
zball (QQ)
2025-02-27 19:47:00如果韩信回战国时期出生 可能秦在秦昭王的时候就能征服六国无须滚雪球到秦始皇那代才统一(秦始皇统一战役几乎都是用国体量压死对手)
就看定义,有人觉得超越时代才算军神,有人觉得符合孙子兵法才算,有人觉得以少胜多才算
作者:
orze04 (orz)
2025-02-27 19:54:00中途岛不只是前线指挥的问题了山本在中途岛的战术没问题,但是情报外泄、飞行员素质没跟上思想
作者:
chuckni (SHOUGUN)
2025-02-27 20:01:00主要是日本海军传统上的问题导致中途岛可以补救的机会被自己送掉了,密码破译那个无解打之前根本没法确定,啊不过我是真的不认为山本算得上军神候补,他可以说是日本海军先驱但同期其他国家有同样思想的海军将领大有人在
作者:
IMISSA (空中ブランコ)
2025-02-27 20:13:00蒙古的弓弩跟骑兵也是明显有差距
后人有复盘南云当时的决定,顶多就是发现美军舰队以后没有马上拉开距离,其他的只能靠上帝之眼
作者:
joe1220 (NoJeo)
2025-02-27 20:31:00那杨.杰士卡跟贞德算不算是呢?
作者:
Cishang (辞..)
2025-02-27 20:57:00中途岛赢了也只是多拖一点时间而已
作者:
bestteam (wombat是胖胖熊)
2025-02-27 21:27:00李牧才是皮洛士