Re: [闲聊] 说到底二次元也只是一种工业化形式

楼主: p055198 (Peter)   2024-12-09 14:05:03
※ 引述《tooyahaya (渚大人今天也很可爱)》之铭言:
二次元实际上也是一种工业化产物
美国的ACG走的是大资本专业专科人材高度分工的形式
香港漫画走的是小作坊工业流水线
日本漫画走的是手冢治虫建立的廉价劳动力大量采用素人打工建立的动画漫画文化
中国呢
走动画这条路,在电视市场式微,有线电视竞争红海这个时代,要拼赢美日还有很长一段路
日本美国都吃了电视崛起时代的红利
漫画这条路一样受到纸本市场式微的压制
只有电玩算是中国比较能杀出去的市场,特别是手机市场
二次元的本质,就是减少画面的复杂度,提高符号化的程度,以利低成本大规模的传播
美国的动画,线条看起来比日本简单,但考虑到背景的绘制和动态
人物的动作和帧数比日本更丰富细腻
更常使用广角镜头
更常使用多角色不同动速的处理方法
而且制作成本更高
懂行的就知道美式动画有多精致
比如说辛普森家庭
日本动画受限于成本,动作和帧数比较有限
更常使用窄角镜头,因为这样可以让线条和轮廓放大
减少角色动作数,减少复杂动作的绘画数量,减少同画面内的动态物件数量
这一套工业化是手冢建立起来的
而且更重视声优的表现
有一个明显的例子就是成本更低的色情动画
往往更依赖超近镜头
所以这几年日本不景气的色情动画质感也下降了
镜头太近反而动感下降,看做爱场景也不带感
就像成龙说的
他拍电影喜欢用广角镜头,一镜到底,让观众看清楚武打动作
越爱切换镜头和晃动镜头的,就表示动作戏底子越差
当然日本也有精致的动画
比如说MAPPA和UFO桌
这些都是烧韭菜肝脏极尽压榨人力做出来的
而且有些动作戏又很强光害
这种依赖特效和变形的做法其实就跟好来乌依赖动画特效没两样
日本动画最早也是走低成本倾销路线
美国的电视台靠自己产出的节目量不够,或是为了节省成本,就购买日本制作的动画
然后日本就以便宜量产换市场,慢慢提高自己的品质,但本质上还是走廉价路线
因为美国的动画,比如说迪士尼就连手绘动画都走高科技路线了
日本以前也流行精致线条的漫画
比如说奠定JUMP走冒险打斗路线的是北斗神拳
后来还有城市猎人等
这种被称作剧画
但这种漫画太费工了,慢慢就式微了
以前CLAMP也是以画工精致为卖点
后来大红之后就改走画风简约路线
电脑绘图的兴起更是大大降低了绘画门槛
很多电绘师的基本功都不如美术专科生
电脑绘图也更适合快速量产简约的画风
(近年的AI是另一回事
中国手游是做国内市场低人均GDP的廉价换皮手游起家的
学欧美那种3A模式并不适合
黑神话这种3A游戏是练蛊到出海的结果
中国的起点比日本更低
当然也适合走日本的二次元路线
中国喜欢日本ACG
既有日本动画低成本倾销的因素
也有符合国情的因素
: 这问题本质不就是很简单的“因为喜欢日本二次元文化”吗?
: 目前二次元主题手游有在日本打出一片天的制作人,都是对二次元有爱的
: 米哈游,大伟哥老惦记着那个EVA
: 铁道制作组更是天天搞宅梗
: MX工作室,金用河十几年前就是韩国宅界大佬
: 萌文化推广者,女儿还用取Macross女主角取名字
: 档案制作组更是一群用爱发电
: 建模组跟动画组在那边达成共识,要给和服角色建模内衣
: 美术组一群人在工作群组上研究怎么摆脚的pose才能同时看到脚指甲跟脚底
: 人设组自主加班替角色多画一个立绘姿势
: 当然开发能力、营运模式等也是重要因素没错
: 但拨开最底层的原理
: 如果不是喜欢二次元文化
: 这些手游根本不可能长成一款日本人会喜欢的东西的样子
: 当然手游不仅限于二次元主题的类型
: 但要做这种类型
: 我觉得没有爱,只是随便做终究是会被玩家看破手脚
: 这也是同样在二次元主题手游的跑道
: 日厂TM、Cy都能活得很好
: 其它跟风仔就死的很快
作者: kasim15   2024-12-09 14:25:00
二次元还有创作的概念 牵扯到流行 没办法这么单纯分析像是砸再多资源加入政确就能让产业毁于一旦
楼主: p055198 (Peter)   2024-12-09 14:28:00
不管是三次元还是二次元,甚至是一般的商业都有创作和艺术的概念,这不仅限于二次元中国比日本优势的地方是市场够大人口够多,所以在采用人材时可以用更少素人更多专科生也可以做更大规模更大资本的作品,比如说日本电影业式微,就是资本太小人口不够,中国资本够大而且市场够大,就算人均不足也能积少成多,电影的长期发展会比较看好一点,只要别受到太多限制的话.....中国游戏方面也是要优先满足本国市场,人均少但积少成多而且竞争激烈也能杀出海外电视和漫画就比较有难度了更正,动画和漫画毕竟漫画不是看廉价人力,而是看创作力,这点先进国家和落后国家都没有比较差起点比较相同动画始终是电视式微的影响电视剧方面中国是有机会杀入日韩乃至于欧美市场的因为电视剧比起动漫画来说资本规模和专业规模也比较大

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