日系作品是不是总喜欢在冲突中放一个具体的敌人啊？
看完暗喻幻想剧情有感
本来看到题材是想买的，但看了下剧情评价
果不其然跟ff16一样，题材这么宏大以为要搞大的，结果又是这种扮家家酒的幼稚文本
永远逃不掉经典的“勇者斗魔王”那一套
感觉近期的日系作品都是这样
总喜欢在观念的冲突或是宏大叙事里放一个具体的反派象征
比如巨人的艾伦 即便是主角，但到最后就像是干掉他冲突就能瓦解一样
或是p5 明明人心是很复杂的东西，但就是硬把敌人塑造全面的恶，然后把他洗脑让他反省就完了 有够方便
还有ff14 7.0就更蠢了，守护笑容，情绪治国，至于其它？笑就完了
明明以前就能写出钢弹0079 攻壳 人狼这些充满深刻社会隐喻的作品
日本人到底怎么了？子供向做太多已经完全失去深度叙事的能力了吗？
另一方面
斯拉夫人在这种题材上的脑洞比日本真的多了几百层
比如最近我在steam斯拉夫区看见一款新视觉小说的预告片，名字叫MEAT-GRINDER
前一秒还在温馨的日式二次元日常，后一秒就开始后朋克了
https://store.steampowered.com/app/2591230/MEATGRINDER/
又癫又致郁，一看就是喝大了写出来的
回想一番我比较了解的几款斯拉夫著名游戏，从地铁系列、极乐迪斯科再到原子之心，斯拉夫人似乎就完全没有写喜剧的能力；要么是从头压抑到尾，要么是一开始烈火烹油繁花似锦最后给你狠狠来上一棍子。
这种忧郁就和日式悲剧完全不一样：日系叙事哪怕背景环境再绝望
终归是有个敌人、一个头目、一个客体摆在那里给你仇恨
可斯拉夫悲剧呢？ 你根本感觉不到敌人在哪里，但它又似乎到处都是。
你尝试挥刀，但最后却发现刀子只能砍中空气。
就好像万事万物终有尽头，而你现在就待在那个尽头里；列车难题正在发生，可你手里拿着的只是根断了的操控感
你只觉得难受，绝望，你想着或许只要有一群人一起干终究能改变点什么，但是没有，因为你他妈的连人都找不到，剩下来的人要马浑浑噩噩要马醉生梦死能活一天是一天
哪怕有个别人事物仍在向上挣扎，却终究改变不了整个世界向下沉沦的事实
近期日系作品里能给我这种深沉无力感的氛围的也就黑暗灵魂了
再加个冰海战记
为何近期的日系作品剧本都有种“不够成熟”的感觉？

我觉得不只日系吧，美系不是也很多这种的吗?

因为游戏需要很多战斗 不然就变成文字小说了

真的就这样 看了头很痛

常常有那种战斗明明打赢结果剧情又打输了状况 为什么

炎拳 :　活下去是我的敌人

因为游戏你总得有个可以打的王，另外就是买虚无主义的销量都不太好看

美系幼稚起来也是逃不过光明力量黑暗力量那套二元论，但当需要探讨人性与社会时也不乏有很多深刻论述

没给你 异世界 龙傲天 退队流就不错了 还嫌。。。

你先看一下电影小说游戏的畅销榜都是什么鬼

哪怕是需要具体敌人的游戏，比如猫头鹰社的正义之怒跟40k行商浪人，你也还是能从文本对话与剧情中看到些很深刻的思考

所以像装甲恶鬼村正这种呢?

比如正义之怒中虚无主义享乐者与圣人的对话“如果你觉得人生痛苦而无望，那又何必去医治这些人呢，如果我是你，我会走进最近的酒馆，为他们时日不多的灵魂敬一大杯牛奶”“如果死亡就像一场梦一样，迅速降临到所有人身上就好了，但他们没有死去，而是为了生存而战，所以我要帮助他们”

跟什么系无关吧 具体的本来就比较多吧

人跟人信念的冲突也很有趣阿

会认为怎样我看的作品好成熟这种想法我觉得一点都不成熟

欸 可是正义之怒 复杂到我玩不下去就是了

大多社会会产生冲突就是利益分配不均 是不是具体都一样

大概是因为地球上就你最成熟

因为没有具体的敌人，我方通常就不用玩了以FF14为例，要论战的话，就是帝国人或古代人赢啊怎么看都是帝国人和古代人才好

现实就在体验了 为什么我玩游戏还要体验一样的

刚好这个问题可以看炎拳，冰之魔女这段故事就够回答了

不然很难收尾啊 只能搞个ff16-2举个例子就是wc3有具体的敌人就是打完阿奇蒙德没有具体的敌人就是wow可以脱台钱当然最后还是会弄个具体的敌人刷宝

不然打空气？

因为游戏总得有个收束

或者就是烂尾

电玩总要收个尾

就具像化敌人玩家好理解呀

你需要赛博庞克 怎么反抗都没用 干爆所有大公司问题还是不会解决 勇者上位瞬间变恶龙

你说的那些东西现在就不好卖

把大企业消灭也只会产生新的大企业

我承认你提的某些剧情幼稚但世界总需要各式各样的作品 总不是用日系俄系来二分而且你也知道日系（除了游戏外）题材绝望感大的作品也超多

而且绝对恶反而日系作品是以前比较多吧 反而是各自正义这

没有具体的敌人 我猜你要的是这种？

种的类型的越来越多

一定要演出深层道理的评价高的真的没很多逐渐小众

没有实际敌人那就是偏向制度检讨，能写得好的人很少多数都只能写成打高空或是虚空打靶，读者看了也不爽那你写来自爽，结果卖不好，谁要负责

现在流行的是反派也有自己的一套理念，只是这种处理不好变成主角方会很尴尬

呃 极乐迪斯可不是英国公司？制作人跟设计师都是爱沙尼亚人你把斯拉夫人全都框在一起也都有点虾

理解成本太高 客人可是会贺倒彩的

因为这样比较好"解决问题"...如果体制或观念是敌人,

狂飙骑士就很符合你想要的 但市场就已经实验出来JRPG的客群就不喜欢这种题材所以难大卖

那个剧情写法已经超过ACG这种载体的合适度了,赔钱货

因为观众看不懂 直接立一个反派给主角打 大家最终回发情就完事最简单

不要忘记载体是RPG，队伍角色养强了就是要用来打爆大魔王

这也是市场走向的结果啦都有定位好了，往更年轻人的市场去卖，消除战斗的烦躁感快节奏

尼尔自动人形？

游戏也是往简单化的方向，就像格game还跟以前一样要搓招式

你可以玩frostpunk，人民就是你的敌人

日本的都是反派先有一套理念 乍看之下很有道理 然后突然就崩坏掉变大魔王...因为如 果太有道理的话 主角不能打爆他们 很不方便

你举的例子检讨/暗讽社会制度的,已经不合"大众口味"

你硬要往深的方向写，就要想办法让观众能看得懂

不然结果就跟现在被干得要死的DEI一样，客群就不喜欢

而且你说的有些冲突在人性之间也是无解，现实没解答何况是游戏内

净,什么改变社会你也有责任麻烦死了,都BOSS的问题

又或者搞革命搞一搞，推翻旧压迫者之后，身边的伙伴开始腐化 只有主角坚持初心 然后众叛亲离这样？

理想的方式就是人都要理想化走就不可能

美系也差不多Ｒ

毕竟还是有差。人家法兰西都能出个光头，日本就没有

漫威系列那一个没具体敌人der？

反派写到太正论都不反派了

就像我英的其实也想说这些,但大众更喜欢看到死柄木被打倒,而作者暗喻世上的恶是从你们组成的社会长出来的

讲一堆道德冲突现代社会都给不出解答了，要acg给你答案喔

基本上有9成5的人会选择无视这些观念上制度上的恶

而且剧情很抽象的确会遇上市场问题，游戏本质就是市场上的产品 metro的话，我觉得比较像是从stalker开发公司的人，离开之后运气好跟优秀的小说家合作，前苏联国家会有多个抑郁作品是基于共同的生活经验，苏联衰退解体后，各“加盟国”经历了不等的停滞衰退 metro小说作者有说当初会挑4A做游戏，就是有苏联衰退到解体的第一手经验。

更别说上个时代,检讨资本检讨工业检讨污染这些东西了

不放一个具体敌人 难道要辩经吗 看过辩经的热门作品吗

商业化跟文学化是两个极端 现代人能坐下来看一部人文学相关的书的人有多少..

游戏要轻松玩 剧情会变得不沉闷或不烧脑 这类型市场最大

没具体敌人很难收 现实一大堆聪明人都解决不了的事 硬要在游戏里解决 很容易就变得很梦幻

现代人宁愿上PTT发废文，也不会想看书的

视觉小说比起游戏更偏小说啊，小说什么类型都嘛有

因为你不可能把敌对势力一个个都杀光 杀光! 杀光! 杀光!哈哈哈哈! 杀光呀!

啊不然呢 抽象的敌人要怎么"解决"美式作品也是啊 一堆神.恶魔.怪物都是代表着OO连克苏鲁这种东西也是具体化代表着无法形容的恐惧

就算是文中提到的攻壳，也还是有明确的敌人也不完全是跟你搞什么隐喻，TV版的GIG就是走太偏搞得观众初看也是一头雾水

楼上我觉得冲突可以随着发展变小但不一定要解决，游戏最好的做法我认为是给你的是选择而不是答案，比如bg3恶线有恶线的发展，选择对应自己理念的行为

不然你想怎样 在游戏里讨论哲学逆

攻壳这种单元剧的反派都是一个个来的，更多是服务整个赛博朋克世界观的氛围日本作品绝望感大多是来自单一个体获得强大力量比如恶龙魔王，而不是整体环境理念的沉沦，比如赛博朋克的高科技低生活、资本主义泛滥

观众想看的就是这些，你才是少数

发展变小而不一定解决 就常出现在CRPG多结局里 然后还故意留些未来会出事的伏笔这样

有一种没有具体敌人是，世界观就是这么烂，资源就是不够，资本就是集中赛博庞克就是最典型，要对抗大财团只能自己成为大财团，但当你成为大财团的时候你就跟原本的敌人没区别了，只是换个人上去压迫

以前那些深度探讨的也看一阵子，后来会觉得越来越无力思考了什么好像也改变不了什么，后来觉得，其实游戏就是有现实无法实现的幻象跟扮演角色成就现实无法扮到的事有魅力在，有时候作梦王道也不一定都是坏事

日式也不是没这类设定 但批评声大多都不小

你可以上位但是你改变不了环境的烂跟沉沦 你只能眼睁睁看自己的队友一点一点腐化 这种世界观太绝望了

其实这是对观众比较方便

这也是满奇怪的点 比如真女神LNC 会去讨论哪个结局好5代最后N路线还被骂没解决问题但像CRPG 事情没解决还可能更糟的结局 很多玩家却觉得棒棒 因为我有选择了的这种感觉

其实就那句话，玩家是来玩游戏，不是来被教育

白左当道的创作环境就这样啊 明明是家国大事偏偏还要搞什么体谅与包容

日本没那么白左当道啊(是说左就算了 讲白左你不就跟那些一样)有没有先考虑一下名词再使用啊...

好，我觉得游戏要靠打倒敌人建立回馈感就已经很幼稚了谁赞成谁反对

我都靠取消敌人来建立回馈感 想必游戏能卖得很好

我个人觉得是受众的问题，你提的那个斯拉夫悲剧的剧情，感觉容易出现叫好不叫座的状况

反过来说为什么要觉得深沉无力感才叫成熟呢然后举一个爽GAME黑魂当例子 那个有无力感吗 = =?

美式也差不多吧，漫威哪一个部没boss的

举黑魂也很奇怪 那照这样说系列最后敌人也不该是薪王收集够了 就可以自己选择烧不烧了 干嘛作一个王

漫威把萨诺斯弹掉赚多少钱，教育观众不要浪费做好环保不奢侈度日，真正敌人是你各位的生活型态，就不用被弹指又能赚多少^ ^

我比较好奇这是不是跟版上常常有出现的话题类似有没有可能只是摸到的俄系作品是这样 不是的被你忽略了

然后放不具体的魔王又会嫌看看不懂为什么而打嫌这种魔王跟打空气一样无感

应该说是很多 但若是总是 基本上就不少例外了

你喜欢的那种设定最大缺点就是我玩个游戏结果什么都没办法拯救 从头到尾都在浪费时间

除非你限制要很红的才算

日系游戏也曾经很多这种的 但后来都被打成郁作最终变成小众而绝迹

毕竟伊里野的天空里 男主就说过没有反派比没有英雄还可怕 这作就没有确实的敌人出现在读者眼前(只有叙述

就跟核污染，作品最赚钱的表现法是画一只酷斯拉，而不是上演什么居民大量生病，财团说你本来就有病，你冷气不开25度以上还想要反核，没电力你没工作领30k你要吗？这种戏码要赚钱就是给观众爽，要现代人反思反省自己的生活和观念？下辈子吧

至于“不够成熟”? 这跟说喜剧没有悲剧那般深度一样

hf线士郎vs麻婆神父那段我就觉得很不错阿 对善恶的诠释还满独特的

不只是日系作品 87%都是你说的那就是个小众需求的这跟成不成熟完全没关系要来卖的 你点进去让人看不懂就是退款 给低评分 亏烂你要那种末日系或者不断自省的 你就要回到世界大战后时代

也不是说没人会去思考 真正好的商业作品就是先做好满足

或者瘟疫时代 神权原罪时代那时人类死一堆 就会有这种需求 你写的越痛苦越卖

大部分人要的 然后才是在里面安插你想传达的东西

现在4吗==

想到没特别反派类型的，就是地球灾难片，就是给观众看画面的，灾难背后理由也完全不重要，管你是2012地磁翻转，还是温室效应临界点，观众就是来看片里画面多广阔，里面的人活得多惨，大脑会自动屏蔽片里任何带有反省自我约束的内容而且人类有摆烂无视现实的一面，会在这些灾难真正在现实实现的时候，开始把责任推到气候波动上，因为这样不用正视问题，不用改变自己的生活

怎么不会写喜剧 极乐迪斯可开个灯就挂了超级好笑

呃 一堆经典作品都是二元这种架构 跟成不成熟有什么关系

没错 有够幼稚

游戏是拿来玩的，不是给你输出观点的

很简单呀 解决不了问题 就解决有问题的人

因为你觉得你比其他人都高级但实际上就没太多人要买单…

现代人对重大公共议题都不一定愿意思考那么多了，什么都只会打稻草人，你还想在娱乐里搞这种内容一定卖不好啊

你的支语用的真的太多了

P3最后不就对付概念 喜欢就去玩P3啊 不喜欢那结局的也不少咧

所以那些游戏没人玩

漫画或小说就算了，电子游戏弄成这样要怎么收尾？

踩一捧一 bad 你这是主流比小众 一个字 销量取向

不然打电动要怎么收尾 再说即使是FF16也没有告诉你打死王世界瞬间变得平等包容博爱吧

哈利波特不也是？甚至每个电影不都会放个反派推进剧情

问就是现实已经太苦了

看到最后一段前就准备退海盗战记了晚安布布可能也算吧你的冲突如果是打架 然后又要没有一个最后的敌人 你想一下就知道确实不太容易

因为我不喜欢

美国动作片更多好吗? 观众最多只有两小时看不了太复杂剧情

这单纯是你中二到觉得那种空虚感是成熟

动作爽片不放个简单明了的反派给主角扁就不是动作爽片了

怎么现在才中二病发= =

日本文学一堆你想要的虚无主义 日本人自己都看腻这套卖不出去了 如果想找哲学和掉书袋的话Sca自写的东西应该很合你胃口 自己去玩玩吧