: → MidoriG: 另外中国到死都不可能发展大航海的，没有需求，郑和下西 11/03 04:30
: → MidoriG: 洋只是面子工程，秦制是不会接受海外据点的，因为代表分 11/03 04:30
: → MidoriG: 裂与不可控，对于皇权任何不可控就是不稳定因素，无法编 11/03 04:31
: → MidoriG: 户齐民就代表不受王化，是必须的打击对象，看荷兰在巴达 11/03 04:32
: → MidoriG: 维亚镇压华人之后清朝的态度是“自弃王化”就知道了，非 11/03 04:32
: → MidoriG: 海洋文明天生的就是对贸易与自治据点敌视 11/03 04:33
以前的话我会不屑于这种论点
但现在的话我觉得这种论点还是有一定道理的
乾隆对马嘎尔尼所说的那些话深究的话很有意思
首先,说中国什么都能自给自足,这些话部分是事实
农业时代,维持基本社会运转和人民生存的必要原料和工业水准很低
食衣住行育乐方面中国确实都能自给自足
以海上丝绸之路的贸易来说,的确沿线国家能够提供中国所需的物料非常之有限
而且直到鸦片战争以前,中国对西方国家都是顺差,反而是西方比较需要来自中国的奢侈品
乾隆说清朝不贵奇巧,意思就是对西方的奢侈品没兴趣
对清朝这种在东亚大一统的国家来说,是不能放纵人民的欲望无限膨胀的
这样只会让社会不稳定,也就压抑了进一步的经济增长和贸易需求
否则西方的机械钟,西方的油画,日本的武士刀
这些作为奢侈品贸易的需求肯定是存在的,上流社会和皇帝也喜欢
而且西方也是有领先中国的技术可以提高中国民间的生产力
但清朝皇帝不愿意扩大贸易
这在现在的中国也有相似性
要吃的饱可以,要吃的精致也有,但想要铺张浪费,想要吃保育类动物或吸毒就不行
想玩游戏,想看动漫也有,但就不能生产血腥暴力,怪力乱神
想要生活华丽优雅也可以,但想要炫富就会被禁言
这些需求在社会上是确实存在的,但不利于统治和稳定
而西方文化就很喜欢奢侈品,很追求享受,会吵作什么荷兰郁金香之类的玩意
这有坏处当然也有好处,好处就是扩展思维,促进贸易和金融
以债务和去金本位化为主体的经济当然也有助于人类文化加速发展
所以说凡事都是有两面的
然后又说回你提到打到欧洲
其实没什么意义
古代技术无法开发西伯利亚
就连亚历山大打到亚洲都是往南方温暖的印度打
不会往北边打
那对中国来说也没什么必要去打欧洲
欧洲之所以开启大航海时代是因为想要亚洲的奢侈品
北方游牧民族最难打的地方就是能化整为零
就像魔人普乌,可以分裂和重组
想要打败普乌就必须一口气消灭他全身的细胞,否则只要留下一片残渣普乌就能满血复活
所以别说中国无法征服游牧民族
罗马也是被蛮族入侵的
但如果同样是农业化或高度城市化的对手
那就很好打了
谁科技强经济强组织强谁就胜算大

游游牧不是打不完，是混不下去的边民会跑去游牧...本质上没有分什么游牧农耕民族，只是住在不一样地方的人而已，汉民去关外住几年照样游牧化

吸毒本来就不行吧...

nonono大殖民时代那些海盗们可是贩毒发大财当时哪有说吸毒bad