Re: [问题] 中国在中世纪很强吗?

楼主: teeheehee (软尾抛抛翔(′・ω・`))   2024-11-03 09:46:34
中国在欧洲人穿锁子甲、
维京人开趴踢、十字军时的中世纪 是科技大国
(科技不等于科学)
https://i.imgur.com/oYhO9rf.jpeg
美国历史课本有张中西古代科技的对照年代表
很多科技都是欧洲千百年后才使用
https://i.imgur.com/rGdN7rQ.jpeg
比如差距最大的铸铁
https://i.imgur.com/UrEUX2H.jpeg
就是把铁融成铁水 取得更好的钢铁
后方便加工(炒钢 灌钢控制碳含量)
与大量生产
前提是得有足够高的炉温 融化铁水
得有高炉跟鼓风技术
https://i.imgur.com/VWJ2sz1.png
这些在汉代就有了
https://i.imgur.com/2LXMFVc.jpeg
西方则是要到一千年之后
同时
中国古代就已经有钻井技术 号称第五大中国发明
https://i.imgur.com/JozAY6C.png
追溯到西元前3世纪。
战国末期秦国蜀太守李冰在今四川省双流县境内开凿盐井,汲卤煮盐。
https://i.imgur.com/1Cfk9uU.png
最初是使用一种绳式顿钻技术,用绳吊著金属钻具,依靠它下落时产生的重力向下掘进,然
世纪帝国要是真按史实记载做中国科技树
很多科技提前好几个时代就能研发了
异端邪说我东汉大贤良师张角就会了==
※ 引述《pmes9866 (I Need Some Sleep)》之铭言:
: 动漫作品经常以欧洲中世纪为背景 对应中国朝代约是唐宋
: 玩时间线设定在宋朝的活侠传
: 锦香宫的人似乎过的还不错 餐餐有鸡腿
: 印象中以前上历史课的时候历史老师有提到
: 宋朝GDP占了全世界的40%??
: 又正好前段时间看了一本书 其中是这样描述中国的
: https://i.imgur.com/GPts7RT.jpeg
: 中国在中世纪很强吗?
: 我很好奇
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 09:51:00
世纪帝国要照史实做科技数的话,第一时代是城堡时代还是帝国时代日文人则是只能走到封建时代
作者: catlazy42120 (猫懒啦)   2024-11-03 09:52:00
中国输给西方的关键真的就是工业革命
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 09:53:00
社会学者辩论了两百年都想不出发生工业革命的原由是啥文字革命,谷物革命,金属革命倒是都能分析
作者: StevenEXE (StevenEXE)   2024-11-03 09:55:00
不过中国愚民政策也没那个本钱工业革命就是了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 09:57:00
可是工业革命有个必要点是国民平均要够笨,让初始的简单机械化工作效率赢过新人教育成本
作者: probsk (红墨水)   2024-11-03 09:57:00
工业革命之前你要先有商业革命 以中国的买办模式是没可能
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 09:58:00
商业革命不够,要有能超量掠夺超过人口资源的结构商业革命不够,要有能超量掠夺超过人口数的资源的结构而当时的背景是大殖民时代这样银行的借贷杠杆才开得起来毕竟开工业化厂房的第一笔建设成本远超人力产业
作者: probsk (红墨水)   2024-11-03 10:03:00
那是结果 你要先有贸易需求促成大航海 才会产生殖民主义中国就没那个需求 中国商人只要把盐铁这些基本的东西顾好就够了 政府根本不希望商人搞些有的没的
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 10:06:00
若是讨论大航海时代起头的贸易需求那反而是因为自己国家无法有基本民生物资产出,所以才死命想办法绕过丝路源头竟然是自己要够烂不靠进口连让人民安生都有烦恼
作者: probsk (红墨水)   2024-11-03 10:10:00
需要跑远洋贸易的那些并不是什么基本民生物资 香料茶丝绸之类的都是奢侈品
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 10:11:00
香料跟瓷餐具其实很重要吧不然没冰箱的时代每隔几天都要吃有点发霉的剩餐然后瓷器耐磨好洗不藏菌也是直接影响你是不是天天都得病
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-11-03 10:16:00
古中国工艺一直是当代世界最强 明清以后才被超车元宋对外贸易也很旺盛 也是明清锁国一下就没了
作者: kuninaka   2024-11-03 10:21:00
工业革命首先要有资本自由
作者: krousxchen (城府很深)   2024-11-03 10:21:00
中国只有思想没有哲学,就算有工艺也没办法研究下去
作者: probsk (红墨水)   2024-11-03 10:22:00
中国瓷器就是有钱人才玩得起的奢侈品 甚至保存价值还大于实用性质
作者: krousxchen (城府很深)   2024-11-03 10:22:00
西方哲学已经有形式逻辑,中国没有科学发展需要的思想
作者: kuninaka   2024-11-03 10:22:00
中国人种田就好了,学人家从商干嘛中国最接近工业革命的机械化应该是纺织技术
作者: krousxchen (城府很深)   2024-11-03 10:23:00
没有哲学为基础的科学,中国只能一直用经验改进工艺
作者: kuninaka   2024-11-03 10:23:00
但是除了纺织机之外,其他一点都不革命中国哲学大发展的时代是西元前的春秋战国XD后面大家集体变奴隶
作者: krousxchen (城府很深)   2024-11-03 10:24:00
就会发现中国很会发明东西,但没有能力发展下去
作者: kuninaka   2024-11-03 10:24:00
西方文艺复兴时期一堆资本家钱很多拿去给人家玩
作者: kuninaka   2024-11-03 10:25:00
加上又有贸易航海战争需求各种制度被发明出来
作者: km850105 (赤月之双子)   2024-11-03 10:25:00
不过西方希腊罗马时代外挂也开很大
作者: probsk (红墨水)   2024-11-03 10:27:00
总之你必须先赋予商人相当的自主权 才有可能产生贸易或工
作者: kuninaka   2024-11-03 10:27:00
所以是赢政把中国地区上的政权限制成只能种田
作者: km850105 (赤月之双子)   2024-11-03 10:27:00
中国只有春秋战国 三国 宋代这种稳定分裂期,或是第一个不太极权的汉王朝才勉强有进步的土壤
作者: kuninaka   2024-11-03 10:28:00
所有事情都为中央集权服务
作者: probsk (红墨水)   2024-11-03 10:28:00
业革命 以中国的抑商政策是没可能的
作者: km850105 (赤月之双子)   2024-11-03 10:28:00
宋代算是相当鼓励商业了吧
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 10:29:00
英皇:我被商人集团买通军队及驸马后夺权了,工业革命真烂
作者: probsk (红墨水)   2024-11-03 10:29:00
所以宋代算是技术相对发达的时代吧 之后就没了
作者: kuninaka   2024-11-03 10:30:00
英国皇室还好有与时俱进,懂得看时事现在还能享受
作者: jkl852 (444)   2024-11-03 10:30:00
古中国没基础科学 只有工艺
作者: kuninaka   2024-11-03 10:31:00
分出一部份的权力换来延续皇室
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 10:31:00
看啥时事?都被政变了
作者: jkl852 (444)   2024-11-03 10:31:00
不是工业革命才落后 是16世纪科学革命之后就落后了
作者: LunaDance (s;omo;pbrupi)   2024-11-03 10:32:00
宋朝有机会呀 但被蒙古灭了
作者: jkl852 (444)   2024-11-03 10:32:00
在明中叶的时候就在进口佛朗基炮了 当时可没工业革命
作者: kuninaka   2024-11-03 10:32:00
工业革命跟基础科学没啥关系阿,主要是没资本自由
作者: krousxchen (城府很深)   2024-11-03 10:33:00
宋朝也是皇权偏弱的朝代
作者: km850105 (赤月之双子)   2024-11-03 10:33:00
说个恐怖故事,宋末还真的有基础科学,有一本蛮深的数
作者: kuninaka   2024-11-03 10:33:00
技术从来就不是问题
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 10:33:00
中国数学发展没断过啊
作者: jkl852 (444)   2024-11-03 10:34:00
像是炼铁那项 中国技术很高 但根本没去想化学原理 但西方有去专研 之后就被超越了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2024-11-03 10:34:00
只是绝大部份书籍根本不记载能跟科举扯上关系的才会疯狂印刷
作者: hizuki (ayaka)   2024-11-03 10:36:00
某个哲学论者,你能回答伊斯兰有哲学吗?
作者: kuninaka   2024-11-03 10:36:00
农业帝国的发展极限就这样囉
作者: jkl852 (444)   2024-11-03 10:36:00
古希腊的几何原本到明清传入直接降维打击 这个数学发展XD
作者: krousxchen (城府很深)   2024-11-03 10:36:00
古中国科技就是靠某些天才,但没有哲学跟附近的文化帮忙保存,很容易就失传
作者: kuninaka   2024-11-03 10:37:00
欧洲厉害的是大家集体在卷阿从宗教、科学、艺术文化,各国都在卷中国在和平时期卷的是科举考试和官场当官文化,中国真的厉害
作者: km850105 (赤月之双子)   2024-11-03 10:38:00
中国相对想要卷的年代就春秋战国和宋代
作者: kuninaka   2024-11-03 10:39:00
宋代商人的限制没这么多
作者: km850105 (赤月之双子)   2024-11-03 10:39:00
那种想要国家强盛和又不极致追求官场和极权的特殊时期
作者: krousxchen (城府很深)   2024-11-03 10:39:00
伊斯兰哲学就跟基督教哲学一样,搞到后来都在搞神学,但伊斯兰哲学跟阿拉伯保存古希腊哲学没有矛盾
作者: kuninaka   2024-11-03 10:40:00
大明国对出海的定义不是贸易,是宣扬天威同时期西方世界是为了贸易和抢殖民地差得有够多XDD
作者: jkl852 (444)   2024-11-03 10:42:00
出海是做面子送钱 不是抢钱
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2024-11-03 10:49:00
火还是非洲人发明的,非洲人烧了10万年的火有比欧洲亚洲人领先吗
作者: efkfkp (Heroprove)   2024-11-03 10:50:00
重点其实是契约精神,我发明一个东西我可以得到专利,我努力学习得到独家知识可以赚到钱,我钱很多可以在贵族间得到尊重甚至拿到爵位,贵族对平民签订的契约也要遵守,不能随意予取予求,产生一个平民也要努力不躺平力争向上发展的社会。器物发明都不是关键,不然你不管花多少钱顾多少聪明人发明什么纺织机.流水线.蒸气机,在中国达官贵人一句话就可以把你抢走的社会,告上衙门直接被返诬告直接流放抄家处斩一条龙,反正都是为人做嫁衣为什么不躺平等死,谁要创新发明谁要改革生产效率?而契约精神也不是随便产生的,是经过大宪章.汉萨同盟.文艺复兴.大航海各种事件后,交织产生重视商业行为.遵守法律.遏止贵族滥用特权侵害平民财产.尊重专利发明者等特殊的时代风气。绝不是中国什么我多少年前就办到的,我大宋如何如何先进只是我没有先革命而已之类的屁话,中国根本没有这种土壤,直到甲午战争的年代中国平民还是奴才,聪明人全都跑去研习八股辩经玩弄春秋时代的古董文学去了,所谓的尊重科学数学也只是个别皇帝贵族拿来当打发时间的嗜好而已登不了大雅之堂,欧洲人没工业革命打过来,中国统治到40K也不可能革命。
作者: krousxchen (城府很深)   2024-11-03 10:52:00
就很多人没搞懂西方制度优势啊,还有皇汉说古希腊罗马没有制度
作者: zeyoshi (日阳旭)   2024-11-03 11:19:00
中国人发明了不活用啊 最近看一篇文章才知道 活字印刷发明后根本不受到重用
作者: a05150707 (Tw)   2024-11-03 12:02:00
中国字不适合活字阿 一套活字要准备几个“的”反而是英文字母26个字 每个准备上百个负担也远比中国字还要小得多
作者: rommel1990   2024-11-03 12:20:00
中国后来是败在科举遗毒
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2024-11-03 12:30:00
簿利多销=工业革命
作者: WindSucker (抽风者)   2024-11-03 12:33:00
看知乎看的
作者: widec (☑30cm)   2024-11-03 12:41:00
集权政体不喜欢基层的创新能力变得太强你看看对岸现今也是,谁出头就打压谁,非常明显集体领导时才比较容易让有能力的人出头
作者: bluejark (蓝夹克)   2024-11-03 15:16:00
文化根本不是重点 你们去看看欧洲人发现美洲之后做了啥美洲原文明怎么消失的变成白人领地你真的看过你会觉得那叫文明吗抢完资源后工业革命完还跑来亚洲各国侵略讲啥文明啦文明的民族是你去美洲别人善待你 你送病毒害死他们吗侵略美洲 侵略非洲 侵略亚洲 这很有哲学吗?美国怎么变成大国的 美国都还在为了黑奴与歧视历史赎罪西方制度优势就是非白人的不算人吗

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