※ 引述《kons (kons)》之铭言：
: 我比较好奇，如果我每天上推特，临摹各位大师的作品，
: 练习了好几个月、甚至好几年，把每位大师的作品技巧那些都学起来。
: 然后画出一张融合各大师技术但“有个人特色”的图。
: 不会有人说什么吧？也没有人会限制我拿大师的图去临摹学习吧？
当然不会啊，因为如果你真的肯费尽苦心潜心学画，世界只会开心又多了一个大师。
(虽然会发这种文代表你八成没那个心思 ==)
我就很喜欢中国凡高这个例子。
https://www.youtube.com/watch?v=VgJtw2xsjKU0
赵小勇，也有人这么称呼他：中国凡高
他之前是个画铺工头，专门带着家人邻居一起临摹凡高的画作，
之后再卖给国外的纪念品商店赚钱养家。
在20年内，他和他的家人邻居一共画了十几万张凡高的临摹画，
很多知名美术馆旁的纪念品商店都有他工作铺生产的画作。
直到某天，合作的厂商出钱带他去国外参访凡高的真迹，
他一方面发现真的凡高的画作和他透过照片和萤幕临摹出来的完全不同。
另一方面，他也发现自己多年来不断的画凡高，
但是这些临摹画在外国只被当作廉价纪念品出售。
回到中国村子的小画铺，他开始尝试画画，
不再临摹，而是画自己心中想画的。
事实证明，20年来不断和画笔和颜料打交道的经历没有背叛他，
他现在已可以算是一名真正的画家，有自己的工作室和画廊。
真正的画笔不会背叛你，但是AI会。
举个栗子。
我前几天觉得现在台面上的黑川茜的模型都不合我的需求，
所以皮一痒就花了几天搞了一个新的出来。
这模型包了三个发型九套衣服，还有气噗噗脸外加鞘姬型态。
所以可以很轻松的，不到10秒填几个空格就能搞出这种图：
https://i.imgur.com/mC2ZFza.png
我暂时很满意，然后呢。
然后就没了啊 ==
只要换一台电脑我就再也复制不出这张图了，除了爽一下还真的没什么用 ==
而真正的会画图的人就算明天就是芥末日，你给他一块木炭也是能画出自己想画的东西。
哪个技术是真正需要给予尊重和保存的，我觉得不难选择吧。
: 那今天换成ＡＩ学习，怎么就不行了呢？
: 如果ＡＩ画出来的图有“ＡＩ特色”，看不出是抄袭某某大师的画。
: 那感觉也一样意思啊。
以目前的技术来讲，你说的“AI特色”是不会出现的。
原因上面也讲了，因为目前的AI不会无中生有。
如果一个模型里不存在黑川茜这个概念，
你应该跑一辈子也跑不出上面那张图。
真正有的就是大家常常讲的，那种将不同画风拼在一起产生的“AI味”。
回归正题 ==
老马搞这个我是觉得单纯跟风啦 ==
大概就是Copilot那样的AI助手，可以帮你查资料，翻外文，可能写点程式，
外加产一些干图让你的PPT的插图方便点这样。
就算真的拿图做训练，那也应该在训练集中稀释到早就看不到的程度。
而且只靠推特的图特应该是训练不出宅图专精Checkpoint，
也就是中国那边俗称的“动漫大模型”。
画师逃离推特这点，坦白讲宣示意义远大于实际意义。
因为真正在抓他们图做训练的人都是用爬虫去盗图网站扒下来的 ==
例如NovelAI，
又或者上个月底出的模型Illustrious-XL，这个模型就很疯狂的对ACG角色进行专精训练。
一堆角色都可以不用Lora辅助，直接提词打一打生出来。
用齁人气来排测试一直最准，像这样：
https://iili.io/2JMctXn.png
https://iili.io/2JM1ZzP.png
https://iili.io/2JMcmqG.png
https://iili.io/2JMlRhF.png
https://iili.io/2JMlGpI.png
https://iili.io/2JMhJ7s.png
https://iili.io/2JMlQYQ.png
https://iili.io/2JMl17p.png
https://iili.io/2JMli4j.png
一堆老东西也很见鬼的都能搞出来，像这样：
https://iili.io/2JM0CZX.png
https://iili.io/2JM0onn.png
https://iili.io/2JM0xGs.png
这种模型才是拿画师的图训练的最大宗，
虽然制作方很有自知之明，有声明这模型所有的衍伸产物都不能用于营利。
但是真正会遵守的人又有多少呢？
另外我认为老马只是玩玩的原因还有一个，就是AI玩家的数量一直在不断减少。
而且没有任何回升的趋势过。
很多跟风的人其实已经玩腻了，或是设备跟不上选择离开。
在获利方面。
那种能产色图的开源模型虽然大家都很爱，
但是很难化为实际营利，顶多就用在廉价手游、同人游戏、或一些很难辨别的物件上。
对于花钱租设备搞模型，然后开源的制作方更是没啥赚头，
拔掉色图功能又更进一步的没赚头。
拔掉色色功能的SD2坟头上已经长早草了，同样拔色色SD3也差不多快入土为安了。
开发商StabilityAI则是整天被各大派围攻，又难以获利一直被说要倒或转卖脱手。
最大的AI模型网站civitai也是一直想办法从使用者身上捞钱，
先是狂推线上生图训练夭寿贵，效果跟不上花费的新模型flux，
又一直拔免费使用者的奖励点数。
可是从那网站的服务器一天比一天破来看，我猜他们可能也没赚多少钱。
老马应该没有那么无聊，在这个时候跳进AI产图这个在缩圈的领域吧 ==

你怎么觉得会拿来跟人自己学习技术混为一谈的人有认真要讨论的意思呢

那个ID这辈子的心思都拿来发废文了

老马是一起收比较快，都要搞语言模型了

这篇总算是有讲到点 好几篇的歪得离谱

为啥换电脑就复制不出来了？参数不是调好了吗？（认真问）

为什么换电脑就画不出来 你新练好的model不就可以继续画出来

推

Illustrious我还没试，画色图能力不知道怎样。

AI串一堆妖魔鬼怪跑出来狂吹猛吹都搞不懂是不是反串了

他说的换电脑是整台换掉吧，你要在新电脑上重练吗？

Illustrious色图喔，互动能力比pony差，色图比较生硬点

(′・ω・`)剩蓝海时期进场的AI仔还在算图变现吧

这问题在midjourney问世的时候早就讲到烂了 还是有蠢AI仔在洗同样的逻辑 都懒得战了

那我留在pony好了，要重练好懒

我看别人说和Pony同样的参数直接丢进去就好好像之后会出新板，我也等新板看看会不会比较好

对真的会自己画的绘师来讲还是很有用的工具吧,高速产出概念跟草稿再来手动调整

芥末日 听起来很呛

看到座长那张的想法 这家伙身上的细节真的爆干多多到人类都会画错何况AI XD

认ID可以少花时间跟。 对话

因为练大模型的不会在小东西上特别切图，这是练人物Lora的人才在作的

推一个

简单来说就是绘师小圈圈自以为很重要 人家只想练LLM文字

马投顾要的应该不是生二次元图啦但生图他应该还是想搞的 目前grok就有加入生图功能

甚至搞不好图文指的是贴照片的 画师占推特比例可能微不足道

表示你根本不懂ai吧 ai生图只是电脑技术的一环而已

早在冰菓绘师被厄介搞出场就说这里没多少人真的在乎

这些都分不开的 微软的也能生图啊

渐渐的已经变成电绘领域了 photoshop都加了很多ai功能

只是目前生图是跟Black Forest Labs合作 应该是用flux

推

有色图 怎样产出的都没差 在那猫哭耗子

我倒觉得你太小看AI了说AI没办法画出同一张只是你对AI设限太多隐藏限制在真正这样有发展性的科技的东西 说啥呢

过几年电绘会用ai可能是基本了 那成图技术还是会看个人

冰菓那个问题是遇到精障吧他被骚扰是AI绘风潮之前就开始了

你不给AI设限制只会更不可能画出同一张东西

我说的是科技发展上的限制 并不是说咏唱词暗自觉得AI缺乏创意 没有传承可能 没有再现性

对啊，就是没有你不喂资料他就真的什么都不会

呃 就是没有

然而我觉得都只是多想的 之后就是AI不需要绘师了

并没有，没画师你是要去哪里给AI学资料 ==

我知道啊 我只想看现在有多少AI仔在落井下石

AI是你不给资料连火柴人都搞不出来，到底是在说啥咧

现在画的都是这些东西 喂都是这些东西 我觉得才是对AI创意的限制

你给AI喂不该喂的只会跑出一堆啦机，相信我

看不懂你的意思，所以你觉得未来ai绘是什么都不喂可以直接提需求，这样？

那等你弄一套不用喂资料自我成长的AI出来了 我会等著

我觉得所谓在画的二次元的表现上 AI才有新的可能

人可以只看着一颗苹果画出无数种不同的苹果 也可以不

并没有，在图片领域AI就是得吃资料

说的一嘴好ai

苹果的照片 请问他能生出无数种不同的苹果吗?

之前的AI画展我觉得非常惊艳 那些是人类画不了的我们生在地球活在社会就会有隐形的框架

你有没有想过能，只是人类没必要画那种东西？

你去看看人类的画展吧

艺术新一页的表现如果需要更超脱 我觉得AI很顶不是有没有必要啊==

有些东西就是只有冠上“AI画的”才有价值

AI就是乙方 咒术师是甲方 甲方指示乙方生出自己想要

已经变妄想了

的作品 但没理由说乙方的作品是甲方的创作 何况当今

AI顶多可以辅助，你不给AI指令跟资讯它是做不出东西的

不知道你有没有看过人的画展 还有画派的历史

AI的创作本质就是资讯的揉合

等不用喂绘师的图就可以自产的AI出现 人类可能已经被AI灭了

就像玩游戏玩出bug有时候也会有乐趣 但不会说bug是创意的体现

毕卡索算bug吗 流派 创意 这些都是需要激发的

资讯揉合+1 只是速度快到让你觉得是创新或创意 不管叠多

不算 毕卡索是有目的性的解构图象

毕卡索有灵魂，AI有吗？

AI炒股大师…？

虽然是单纯资讯的揉合 但人有意无意的倾向就会造成影响就像蚁王和会长那样（很中二的比喻不要呛我QQ）把可能性展开 就有更多的创造空间 我想说的是这样

还不如举那种拿两岁小孩乱挥几笔拿去拍卖市场炒作洗钱

问毕卡索算不算bug前先去补一下各个主义的历史和脉络吧

当例子

就不是在讲钱或既有流派的问题@@

目前来讲我是觉得对于AI能否成为自成艺术一派这件事保持否定啦；毕竟说到底现在的AI普遍不具思考能力

流派那些不是你讲的吗?

创作当然也是有无意识产生的创意 无意识也是建构于现实的潜意识 换句话说所有创作经验基本上还是取材自现

人的创造力是在现有的100种东西上创造完全不同的第101种，但AI的创造是把100种里面的1+99变成另一种东西，我认为还是有很显著的不同

实经验 但AI的意外BUG不是 顶多只能说是引起观者的个

要达到不用人类资料就能训练的境界已经是AGI时代了吧

拉回本篇 就因为理解实作 才会认定了AI没有创意的实体

NAI真的很强

认真问一下你有去看过现代艺术的真人画展吗？ 至少就我经验来说，AI在静态画上目前我看到的作品都谈不上展开可能性在数位艺术这块来说AI在影像、声音上是有带来多一些新东西，但其实只要你熟悉现代艺术脉络，这些尝试其实也是依循过去脉络继续下去的探索，并没有那么石破天惊

因为AI还做不到创造这件事 现在还是在喂输入给输出

没给数据库怎么training 0.0

我认为基于过去经验不是问题 毕竟创作本来就是建构于经验 但创新要有“诠释” 而且是创作者本身的诠释

火星人的目标可能不一样吧

会说AI画展惊艳 的肯定没看过真人画展XD

AI和AI使用者的身分是割裂的 不可能代为诠释 因此也称不上是创作

你还是没搞懂 被"ai绘图"这个词打转

不懂艺术的玩AI没未来 就这样

本来就不是ai画的啊 是人轮入某些东西让ai成像

反正现在就鬼打墙啊 一边把AI无限神话 一边是已经感受到瓶颈

嘘你说老东西 QQ

瓶颈(x) 威胁(o)

ai是能无限成长的智商高如爱因斯坦他能扩充第二颗脑吗现在什么艺术品味迟早也会被神经网络破解因为人脑本质就是有些默认喜好的神经网络现在声优也出来抗议了风向倒是一面倒支持声优 差别待遇啊

AI搞到最后就是 没有新血加入 只剩以前的绘师大融合一种

你怎么跟kons认真 这人就==

我们是活在以人为本的社会啊 AI只会是工具 当然会差别

一切循市场喜好啊 要什么创意

没办法 现代要建立画风这种东西 除非你够大条 不然你会被先喷一轮说你画错

可是神经网络这架构本身也还没完全被理解啊

事实就是AI创造性还没到那么OP 但要养它们的成本更高

黏菌也没管你理不理解它 它长它的有资源（财路）供它生长就够了

而威胁到人类就该消灭啊，管他AI还是黏菌

你以为ai专家真的有理解他们创造的东西吗他们只是把一堆材料丢进去长出一个模型后再东戳戳西弄弄其实跟养烧瓶小人差不多

还真的跟烧瓶小人差不多XD 主要用途是问问题

LSP集合所好用

芥末日听起来就很呛很辣

日本应该可以卖AI画吧，我去Dl网站买色游有些AI用太厉害的作品好像买不了，但他国可以买

推分析

跟这种言论认真根本没意义合理怀疑翼龙大只是借机晒图XD

太赞了吧！可以生一张ねね给我吗？☺

当有些人的发言愚蠢的恰到好处导致你分不清这是不是反串.jpg说得好 建议所有的ai公司把训练好的模型通通舍弃,在没有资料的情况下自行创作，想必一定能像某几位说的一样成为天下无敌的存在吧

我提议ai生成图按次数收费，然后钱按比例分给所有图被喂给模型的画师，画师被喂的图越多拿到分成越高

有没有能把座长画好的AI，那个眼睛跟脸妆看起来都会错

看你觉得加笔算不算AI噜 不然可以用套件指定但指定的效果很差就是

(′・ω・`) 小玩家退出，可是大企业进场了

笑死 怎么有人看个AI画展还能看出优越感了

话说下面那几张HOLO的用色超级lack的

如果ai是绘师自己喂自己的图然后再自己调教增加产能 然后再把模型的产出以商品或授权的方式贩售 是会真的有搞头

优文

没用过的vs有用过的

虽然我不觉得AI万能，但是其实AI做的到无中生有，不过那类似于从小把一个人丢到山里，让他自己摸索发展出你希望他有的技能一样，他是能发展出东西，但那东西是不是你想的、速度怎么样就不好说了

对AI绘图各种吹我看大概连怎么弄AI图都不会

推这篇，会问开头提的那种问题的人八成都不会去练画技，纯嘴砲罢了

那个ID就这种程度 不用跟他争

推版主

不，AI做不到无中生有。你一个全新的空白AI，放在那边跑一辈子也是空白AI。

星街没菲味失败☺

怎么感觉有人已经把AI当作是人了 不用任何资源就能产出按照这样的想法 AI成神教派应该过不久就会诞生了吧

如果一个绘师从来没看过黑川茜这个概念的话也同样画不出来

那楼上你觉得赤坂是怎么画出黑川茜的

就算是人 也不可能无中生有 无中生有那就成神了

赤坂当然是靠通灵通出来的啊动画都有演

AI图虽然可以被分辨，但“必须去辨别”还是很让人不爽

更正一下 应该是说有些推文把AI当作超越人类之上的东西

与其说是无中生有 不如说就是意外 也就是上面说的bug就像画水彩晕染 不熟练时有时候也会产生不符合预期的效果 但却出乎意料的比想像中更好 于是合理化进了创作脉络里 但终究起于自己创作的历程里 并且经过自己诠释

不能瑟瑟的ai没有使用的必要

但AI无法诠释意外 无法赋予意义 它就无法成为创作历程的一部分 也理所应当没有突破框架的主动作为

身为座员觉得那张破绽还是很多 而且胸部太大了

而艺术表述的核心就是这个主动性