[讨论] 进击的巨人超越手冢、鸟山明,终结日漫?

楼主: helldog (妈宝地狗)   2024-09-29 15:47:30
来源出处:
https://www.zhihu.com/question/511264185/answer/3676116359
节录:
不是厚古薄今,而是日漫史到《进击的巨人》这一超越手冢治虫、鸟山明的“至高点”后
,就已经“终结”了。
一、黄金时代与宏大叙事:
如果有人问你手冢治虫、鸟山明、谏山创这三个人有什么关系?你会怎么回答?没错,这
三个人就是我这篇文章的主角,同时也是漫画史上三个最棒的历史座标点。近日,结束三
年的名作“进击的巨人+”,登上了世界知名杂志《新闻周刊》“三十年间改变世界版图漫
画”TOP1,成为了锚定漫画史最高丰碑的一个锚点。这一学术性的事实却极难传递给普通
的漫画读者。实际上,国内二次元社群的主要构成依旧是“动画爱好者”,很多在海外产生
巨大影响力的漫画在国内讨论几乎为零,比如在Myanimelist上评分名列前茅的:“王者天
下”,“明日之丈”+“宝石之国”。海内对于日漫的讨论往往侷限于当季热番,将漫画史
贯通于艺术史座标的学术探究更是廖若麟角。
这部从大山的困笼中走出的少年凭著一腔对社会的无尽仇恨,所创作的处女作对于漫画史
的伟大意义远超你的想像。从艺术史、漫画家主体性、世界性三轴座标系纵目观之。
~略~
二、从“解构叙事”走向“自由重构":
日本人的文学常常被形容为“小家子气”,被认为不擅长描绘宏大剧情。先不提二战时期
的“大东亚共荣”与二战后的成王败寇的“反战败”叙事,实际上,正是因为宏大叙事的
市场过于饱和,日本漫画才冀望寻求一个新出路。在电视动画界,从1979年开始的“高达
”系列,以对长篇叙事强大的掌控力,将日本电视动画对故事世界的塑造推向了新的高度,
由自治共和国一直到吉翁公国的“加州大学纪元”,米诺夫斯基粒子+,与机动战士技术发
展谱系,黄金时代富野历史虚构的可拓展性直接影响了“新世纪福音战士”+中“死海古卷
+”末日预言书,与世纪的全球性灾难”第二次冲击”的剧情设计,但“新世纪福音战士”
的叙事并不被渴望,取而代之的是主角的“情感投射,或描绘女主角的情色图画”。而《进
击的巨人》却是这个时代的异类,其对于“宏大叙事”的戮力构建,即使是其后继者《冰
海战记》+等也难以望其项背。
~略~
对几乎每个细节设定的吹毛求疵的漫画作品,只曾在上个世纪80年代流行一时。以“高达”动
画系列为代表的80年代电视动画中,包含着一个自成体系的世界观或历史观,创作者参照现
实世界,在作品中事无巨细地设定好每个国家的历史、地理、民族历史和风俗信仰,试图
在错综覆杂的虚实线索与群像描绘中,再现一个具有深度的人类社会,御宅族们在作品中
提取出某种足以取代现实政治的意识形态乃至信仰。但在这些以“故事”驱动的作品中,
“人物”更像是提线木偶,只是为了完成剧情而出现,例如《圣斗士星矢》+ 《北斗神拳
》。
到了90年代,一种新的风潮席卷动画界。东京大学学者东浩纪认为,1995年以后的“新世
纪福音战士”迷们,对整个“EVA”+的世界似乎不太关心,反而从一开始便将注意力集中在
二次创作以及“人物萌”的对象。自此以后,比起考究的世界观设定,观众们更关注每个
人物身上或是可爱或是帅气的特质,同人二次创作随之兴起。而《进击的巨人》却孑然独
立于时代洪流之中,其“覆古”的表象之下却隐藏着对于“英雄主义命题”的漫画范式,
与“宏大叙事”的时代弊病最剧烈的摧枯拉朽。到了90年代,一种新的风潮席卷动画界。
东京大学学者东浩纪认为,1995年以后的“新世纪福音战士”迷们,对整个“EVA”+的世界
似乎不太关心,反而从一开始便将注意力集中在二次创作以及“人物萌”的对象。自此以
后,比起考究的世界观设定,观众们更关注每个人物身上或是可爱或是帅气的特质,同人
二次创作随之兴起。而《进击的巨人》却孑然独立于时代洪流之中,其“覆古”的表象之
下却隐藏着对于"英雄主义命题"的漫画范式,与“宏大叙事”的时代弊病最剧烈的摧枯拉
朽。到了90年代,一种新的风潮席卷动画界。东京大学学者东浩纪认为,1995年以后的“
新世纪福音战士”迷们,对整个“EVA”+的世界似乎不太关心,反而从一开始便将注意力集
中在二次创作以及“人物萌”的对象。自此以后,比起考究的世界观设定,观众们更关注
每个人物身上或是可爱或是帅气的特质,同人二次创作随之兴起。而《进击的巨人》却孑
然独立于时代洪流之中,其“覆古”的表象之下却隐藏着对于“英雄主义命题”的漫画范
式,与“宏大叙事”的时代弊病最剧烈的摧枯拉朽。
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我完了该文,我觉得有几段是怪怪的,分析与举例简直是牛头不对马嘴:
比如这一段,80年代曾经流行史诗型作品,作者建立一个完善的世界观,有完整的社会、
人文、政治型态,以上对史诗型作品的描述没错,但用《圣斗士星矢》、《北斗神拳》来
当例子,则就大错特错;《北斗神拳》就纯粹的暴力美学作品,武论尊与原哲夫为了能让
男主角合法的使用暴力,所以选择核爆后的世界来当背景,他们没想要讨论核后世界的政
治制度、与人如何在一穷二白的地方,重新建立社会。如果《北斗神拳》叫史诗作品,想
要讨论些啥的话,那《疯狂麦斯》也是史诗型电影了,不,他是公路电影。
同样的,拿《圣斗士星矢》当例子也错得离谱,车田正美连神明之间的政治关系,都懒得
解释,哪会是啥宏大叙事?如果要举8~90年代的宏大叙事作品,也该拿《银英传》、《七
都市物语》、《创龙传》、《沉默的舰队》、《恶沙罗鬼》嘛,拿《圣堂教父》当例子
都强过《北斗神拳》与《圣斗士星矢》。
我觉得东浩纪对御宅族的解释也怪怪的,我在这引用宇野常宽的说法:真嗣的“自闭家里
蹲”( “引きこもり”)的心境 = 对于不再依据社会性自我实现而得到承认的渴望成为
了九零年代后半期日本社会氛围的代言人,受到了众多消费者的支持。
这话的意思是说,在EVA之前,比如《魔神Z》或《无敌钢人3》之类的作品,男主从父权
长辈那边得到力量(父辈传授晚辈价值观),透过努力战斗(努力工作),得到了英雄的名声
(得到财富与社会地位),让社会的认可,得到了自我的实现。但到了90年代,日本年
轻人开始怀疑为何我的自我要来自社会的肯定?然后他们开始从自己的内心寻求答案,这
也是为何EVA到中后期,碇真嗣开始拒绝驾驶福音战士。
如果稍稍了解Otaku的历史,你可以发现,Otaku对宏大叙事其实根本都没有兴趣,推动
Otaku喜爱动漫的理由很简单,其实就是色欲;80年代,Otaku对美少女的爱好,推动者日
本动漫产业的进步;在2010年大家批评太多轻小说是买插画送厕纸,请问受众是谁?读者
是奔者封面去的,还是奔者内容的"宏大叙事"去的?
70年代的日本电视动画,充其量是"玩具的广告片"(富野由悠季),剥开钢弹那些宏大叙事
,内核其实是富野由悠季对人类(金主、动漫产业)的怨恨;加上JUMP系的英雄少年作品、
讲谈社擅长的校园爱情故事,我真心不觉得日本动漫里有很多宏大叙事的作品。
现在都啥年代了,动漫受众对宏大叙事、人类未来等题材也不喜欢,所以1990末年才会出
现空气系,《校园漫画大王》会如此之红;校园题材在2010年大行其道,连男主在异世界
,都要躺平。
啥唱歌、打球、露营、骑脚踏车等非传统题材也比过去多的多。现代读者不会觉得作品里
的英雄与反派是黑白分明,所以我也不觉得《进击的巨人》真的有打破些什么。
以我过去看过动漫相关论文的感觉,我十分怀疑,许多教授其实根本不看动漫,或许为了
写论文,只看那一部,然后就堆上一大堆的十分尖深学术名词,但结论是错误的。
因为他们连日本动漫历史、举例、动漫爱好者的心态,全都错误连连而且也不了解。
后记
最爱宏大叙事的,其实是中国网小啦。
参考资料与出处:
https://zhuanlan.zhihu.com/p/711180205
https://zhuanlan.zhihu.com/p/660145873
https://zhuanlan.zhihu.com/p/412108474
https://zhuanlan.zhihu.com/p/638736530
https://zhuanlan.zhihu.com/p/672203052
https://www.linovel.net/article/504.html?cht=1
作者: gaym19 (best689tw)   2024-09-29 15:48:00
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作者: eva05s (◎)   2024-09-29 15:51:00
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为了稿费写这么多废话真是辛苦了
作者: lazioliz   2024-09-29 16:10:00
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共三小 一看就是招黑的
作者: CJH4412   2024-09-29 16:24:00
这篇是ai乱写的吧 还有6楼自己脑补剧情?
作者: ss3752 (蚕宝宝自强号)   2024-09-29 16:33:00
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作者: jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)   2024-09-29 18:01:00
海贼?
作者: andy3580 (嘴砲系型男)   2024-09-29 18:05:00
举巨人还不如讲鬼灭...

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