[闲聊] 擅长逃跑的殿下 172 新田义贞

楼主: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-09-16 00:00:33
刊头彩页有点恶心
显家死后三个月,新田义贞还兴高采烈要继续出征
但新田的部下们听说尊氏快要成为征夷大将军、足利军全部士气高涨中,而士气低落
开始碎唸义贞大人也是源氏也有资格立于武士的顶点、尊氏那种人怎么配当源氏嫡流等等
新田义贞:?源氏真的有这么伟大吗
部下们:笨蛋殿下工三小!?源氏之首就是武士之首、只有源氏才能当征夷大将军!
https://i.imgur.com/zIE8xLp.jpeg
“啥时决定的?镰仓幕府最伟大的武家怎么看都是北条,没有源氏最伟大这种事ㄚ”
“而且源氏这么伟大的话,源赖朝公的血脉断绝时,怎么不找足利或新田当将军?”
“为什么武士们要让公家之子来当下一任将军?”
“伟大的是源赖朝公,而不是源氏本身吧?”
https://i.imgur.com/1EHOSyL.jpeg
部下们纷纷觉得确实,开始回想什么时候开始产生源氏最伟大的想法
想起来好像是足利直义那里听来的,觉得说不定是足利的印象操作
是为了正当化二度谋反夺取天下的足利的行为
新田义贞:印象操作?不要用这么难的词汇!
https://i.imgur.com/2APy0vS.jpeg
新田义贞觉得不管是源氏还是庶民都好
“强的家伙就会胜利!胜利的家伙就很伟大!伟大的家伙不管讲什么都是对的!这个真理比较适合我吧!”
他觉得不用思考、只要打赢眼前的仗,然后持续打胜仗,他就一定是最伟大的家伙了
彻底鼓舞了新田军的士气
https://i.imgur.com/9NsIdES.jpeg
在征途中听说了后醍醐天皇赐予了德寿丸名字,德寿丸展现了与荣誉相称的成长
新田义贞很欣慰,觉得智慧姑且不论,至少武力这部分他很期待德寿丸能超越他
然后突然间被足利军埋伏突袭
新田义贞拿出从北条那边夺走的两把宝刀:鬼切跟鬼丸应战,砍下了许多箭矢
https://i.imgur.com/kT0X67h.jpeg
可是鬼丸竟然被箭射断了
名刀鬼丸的所有记录都有重复,既写着由时行继承,又写着传到了新田和结城
如果全部都是真的话,那就表示有伪物存在
https://i.imgur.com/MyMe2qV.jpeg
新田义贞没躲过这箭,额头直接被射中倒下
足利军欣喜万分,又上前再插深一点
https://i.imgur.com/MPj2HEg.jpeg
此时新田义贞突然觉醒暴杀敌军,而且还从问号变成了惊叹号
刚刚往新田脑袋插箭的足利兵心想怎么可能,明明都把脑袋完全破坏掉了
倒在地上的畑心想
“笨蛋,就是没有脑子也很强......才是新田义贞公啊”
真正的狮子,直到最后都如同野生动物一般奔驰著
惊叹号状态的新田义贞杀光了在场所有足利军
https://i.imgur.com/xHYRd2u.jpeg
然后惊叹号变回问号
“我是....为了谁而战的呢”
https://i.imgur.com/Aun88rv.jpeg
无双的猛将,新田义贞,战死
他的死成了足利得到天下的决定性关键
我记得镰仓殿的13人好像有讲为什么后来请公家来当将军就好
但我忘记了
新田义贞最后还是问号,笑死,好好安息吧
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 00:02:00
论破欸 源平合战后镰仓幕府的北条平氏压制了源氏150年
作者: y12544 (禾子可可)   2024-09-16 00:02:00
笑死 最后尸体排成问号
作者: zombleflcon (TO U)   2024-09-16 00:05:00
所以他们家 还是 灭种吗
作者: chordate (封侯事在)   2024-09-16 00:06:00
居然是被假刀害死的
作者: NARUTO (鸣人)   2024-09-16 00:06:00
真的是在自婊
作者: chordate (封侯事在)   2024-09-16 00:07:00
源平合战本来两边就都有源氏和平氏的人啊
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-09-16 00:14:00
问题是四代将军虽然是公家但也是源氏女系血脉,当初就是兜这么大XD
作者: Mingho (Ming_ho)   2024-09-16 00:15:00
本来想为新田战死哀悼 但看到最后的那个?一时间不知该做什么反应www
作者: sam09 (柊鏡)   2024-09-16 00:16:00
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-09-16 00:17:00
然后四代将军的嫡妻还是赖家的女儿,所以当初还是有重造赖朝血脉需求,只是赖家女儿年纪太大又无嗣就过世了
作者: c610457 (Mr.C)   2024-09-16 00:20:00
用最没脑的角色说出最真理的台词
楼主: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-09-16 00:23:00
看这话历史专栏是说,源氏=伟大=可当将军这个武家常识是足利尊氏开始发扬光大的
作者: Arkzeon (目が、目がぁぁ!!)   2024-09-16 00:23:00
其实新田这个论点非常正论,尊贵是谁定义的。为何尊贵的不是公家、是不是有人要让世人这样觉得的
作者: aegis43210 (宇宙)   2024-09-16 00:25:00
不过尊氏能屈能伸,确实厉害
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-09-16 00:27:00
高速领便当
作者: Homura (虎斑街猫˙Rebirth)   2024-09-16 00:28:00
虽然这话彻底表现了新田的武勇,但也符合史料记载,莫名其妙就战死了…
作者: AdventurerCC (冒险爵士 )   2024-09-16 00:30:00
收得好快,然后死得也很“问号”w
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 00:31:00
源氏早早政争没落 成为藤原氏家仆 变成护院 一点都不伟大
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 00:31:00
所以本乡教授的看法就是“将军非得是源氏出任”这件事本身就是室町幕府的政治宣传,在镰仓时代其实还没这样
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 00:32:00
是赖朝伟大 成为镰仓殿
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 00:32:00
明确的源平尊卑?
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-09-16 00:34:00
其实宫下版的战国也有类似叙述.有权威只是嘴砲时的优势把你拉到战场痛殴一顿.谁鸟你什么权威XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 00:34:00
朝中只有官位高低之分 而藤原氏最顶最持久源平血脉都离现任天皇很远 还想装皇叔吗XD
作者: j022015 ( ˊ ﹀ˋ)   2024-09-16 00:36:00
对耶 为什么呢 有人方便讲古一下吗
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 00:38:00
父系超远亲不如舅亲 所以藤原氏才会占著摄政关白
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 00:42:00
是说后来的阿康以德川苗字也是自称源氏后裔出任将军追溯上去的源氏血统也是出自新田氏的这一脉镰仓初期新田义重aka义贞的祖父,他的四儿子新田义季为得川乡的领主,称为得川四郎
作者: Getbackers (逆转思考全垒打!!)   2024-09-16 00:51:00
一话收了三个伏笔:非源平不能当将军、鬼丸所有之谜、新田义贞之死,好赶!
楼主: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-09-16 00:57:00
本乡教授觉得叙述河内源氏将军的正当性的史料 源威集没有说服力,只讲述源义家的伟大,连源平合战都没写没有办法连结到只有源氏能当将军这种事
作者: iris486 (i酱)   2024-09-16 01:01:00
义贞大智若愚啊XD
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:03:00
我觉得他的讲法会有争议,这已经接近翻案的范畴了
作者: free120 (杰)   2024-09-16 01:06:00
开头我还以为要大秀一场了 结果就挂了?
楼主: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-09-16 01:07:00
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-09-16 01:08:00
其实也没到争议.很多理所当然但被扭曲的状况就是这样人是一种会[习惯]的生物.不管多不合理.久了就变成惯例
楼主: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-09-16 01:09:00
他也提到了德川的源氏血统只是唬烂
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:10:00
看原文有比较理解他的意思一点 这脉络算合理只是我会觉得这种"习惯"比较不会是单一来源历史的谱面相当繁复的因果关系才系成的状态在我看来他没解释到北条150年时光里不搞下克上的理由之前板上讨论的结果是源氏将军才有正当性如果平氏其实没有不可以出任将军,北条掌握实权的承九之乱时期就大可改变东国体制,但结果就是继续任执权
楼主: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-09-16 01:23:00
镰仓幕府后面继任的公家将军应该都完全跟源氏无关了吧
作者: rockocean (大膽刁民)   2024-09-16 01:23:00
德川祖上是国人众出身 就地方小豪族出身当然不是源氏
作者: Ikaruwill (浮き世から舍てられし)   2024-09-16 01:24:00
松井老师不是因为把新田义贞画得跟笨蛋一样已经去他的铜像还是墓前道歉过了怎么发便当还发得这么好笑
作者: rockocean (大膽刁民)   2024-09-16 01:25:00
但是呢 群雄竞逐结果就是家康胜利 所以就变东照大权现
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:26:00
公家将军和宫将军在就任时都有赐源姓
楼主: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-09-16 01:27:00
Jump卷末作者的话,松井老师说这话新田义贞讲的就是他
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:27:00
只是没有河内源氏血统在名份上还是属于继承源赖朝体制
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-09-16 01:28:00
源威集著者有两种说法,一个是佐竹氏,但佐竹氏在镰仓时代
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:28:00
看起来就连日本人看史料也觉得奇妙XD
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-09-16 01:29:00
元寇两次袭来期间也带动了期待“源氏将军”再现的风气,赖朝公再现带领武士击退外敌,心理上的效果
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:30:00
统整一下争议点 究竟将军的格统是奉“河内源氏”皇嗣
作者: rockocean (大膽刁民)   2024-09-16 01:31:00
非源氏不能就任征夷大将军也有点印度种姓制度的味道
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:31:00
贵冑为主君的传承,还是奉武家英雄“源赖朝”赖朝公为主君的传统,可能就是镰仓幕府和室町幕府政治宣传的差
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-09-16 01:32:00
摄家将军那两任还可以说是赖朝他妹的血统下来的,宫将军就真的是没有了
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:32:00
异,源氏高贵论确实最符合足利氏的利益
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-09-16 01:33:00
如果源威集出自佐竹氏的著作,对赖朝没有好感是正常的 XD宫将军其中一任倒是降为臣籍的时间还比较长,大概也是源氏的操作.
作者: aegis43210 (宇宙)   2024-09-16 01:40:00
不过足利的根基是义满打下来的,要洗成后人都信可是不简单
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-09-16 01:41:00
清和源氏中摄津源氏的源赖政(马场赖政)在平氏政权下当到最高的从三位,在以仁王举兵时战死,多田源氏的嫡流多田行纲在平家灭亡后就被赖朝疏远并没收领地
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:43:00
镰仓幕府虽然是在源平合战“消灭平氏”的基础上建立的但由于后续赖朝的姻亲北条掌权,本质上还是源平共治我会觉得卡住北条不能上位的真正理由还是合战的因素
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-09-16 01:45:00
源氏长者(源氏一族全体的氏长者)本来是嵯峨源氏、村上源氏独占,武家源氏长者第一人则是足利义满,之后跟村上源氏久我家交互担任,自家康之后才由德川将军家独占
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 01:47:00
这名字好耳熟 查一下显家他爸亲房也出任过
作者: Koyomiiii (Koyomi)   2024-09-16 01:58:00
突然就死了
作者: ihateants (Naruhodoh)   2024-09-16 01:59:00
说到底好像一开始的征夷大将军跟源氏也没关系怎么就搞得只有源氏能当
作者: grandwar   2024-09-16 02:01:00
结果死因某程度上还是被北条算计吗?源氏可怜呐
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 02:24:00
只有源氏才能当征夷使大将军根本就唬烂的#1b8LNNxe (WarringState) Re: [讨论] 家政机关:政所、源赖朝 尊氏 家康 全都是因为拳头大才当上的跟是不是源氏无关只是刚好他们都是源氏或称源氏
作者: andykimo123 (小准命!)   2024-09-16 02:28:00
资讯量好多的一话,老师真的很会画人死,每个人死前都很有表现
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-09-16 02:38:00
问号
作者: rainnawind (守序邪恶的雨飒)   2024-09-16 02:53:00
战国史板那篇史料好棒,所以,本质上“征夷”这名号和武家之长的“镰仓殿”本身是分开的,征夷大将军对京都方面来说就是个非常设的杂号将军,自然没有什么位格可言,三代源氏将军都有其他朝职巩固在京地位,后来征夷才慢慢融合镰仓殿,成为武家之长名分有这个脉络就可以证明至少在镰仓幕府时期,将军不可能是一定要源氏族人出任,在赖朝公嫡系灭亡后,镰仓殿就只是京都放一个近支过去当神主牌,实际的武家之长就是专权的北条得宗那也可以理解北条为什么不上位,或不可能上位,对京都方面,北条就只是个东夷,北条握有实权但也不入朝当京官,干嘛非要执著一个只对公家有意义的神主牌,我很喜欢那篇史料文把幕府称为“违建”的比喻
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-09-16 03:24:00
义时没有源家的继承权,所以走正规他只能迎有资格的人继承就如同藤原氏在法理上没有资格继承天皇一职,只能乖乖摄政这两家最终都不敢走到篡位这一步
作者: kerorok66 (k66)   2024-09-16 04:19:00
义贞死得意外的快 初期就登场的角色 就这么走了
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林)   2024-09-16 04:20:00
德川祖先是新田100%唬烂 反正死人不会说话 蹭一下
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-09-16 07:39:00
义贞秒杀正常 主轴本来就会放在儿子吧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2024-09-16 08:05:00
便当是蛮壮烈的啦,只是上菜快速问号又好笑
楼主: devilkool (对猫毛过敏的猫控)   2024-09-16 08:36:00
上面那篇文章真棒
作者: makelove0938 (飙网肥宅)   2024-09-16 09:16:00
变惊叹号的时候超猛
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2024-09-16 10:07:00
新田一族就自己很乱了,家康出来蹭的时候也没有说蹭三小之类的,不然就是残余势力已经算了给他蹭的态度了
作者: HatomiyAsuka   2024-09-16 10:36:00
收超快
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-09-16 11:36:00
家康蹭到他自己都信了.在那边碎碎唸说山名对斯波太殷勤
作者: lcc1at2m (林桑)   2024-09-16 11:36:00
非源氏不能当将军跟非刘氏当王者天下共击之感觉蛮像的

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