Re: [闲聊] 回合制RPG要的是什么
楼主: BSpowerx (B.S) 2024-09-09 12:33:52
问题不在应该要加入什么，而是应该舍弃什么
尽管是这几年评价比较好的P系列、八方、人龙7/8
自己玩起来都还是有一个共通的毛病就是：
你必须要先经历100场很无聊又重复的杂鱼战、才能玩到一场好玩的战斗
每次杂鱼战就是固定套路，放群体技、打弱点、然后战斗结束再回个魔
就为了练功升级跳那几个不知道干嘛的能力点
招式演出再酷炫也没用，相同的动画看到第十次哪个人不是想快速跳过
只有偶尔冒出的菁英怪或是BOSS战才会让你需要思考策略体会到乐趣
然后看看柏德之门3 这真的是一个优秀的回合制练功游戏该有的样子
你几乎不会在这游戏里面看到两场重复的战斗、每次都是独一无二，
不同的地形、不同的敌人、根据剧情的不同伙伴搭配，
甚至同一场战斗也会根据你的不同游戏流程和开场配置玩到不同的体验
这游戏会因为少掉了100场重复的拖台钱杂鱼战就变得过短没内容吗？完全没有
就连角色等级提升也是，每一次升级都是场重大的选择
每一个等级都独一无二，不是什么力量+3 血量+5
而是各种技能、风格、战术的重大改变
尽管这游戏角色最高只能升到12级左右，
但每一个等级都比传统练功游戏从30-50-100跳几个数值感受到的都还有意义
为什么动作练功游戏比较红、至少他的杂鱼战通常又快又有爽度
其实也有不少回合制游戏知道杂鱼战太无聊、
所以开始推出一些能够快速略过战斗的机制
像人龙或炼金之类的角色等级比较高的时候你可以撞一下就直接打赢敌人
但根本的问题我觉得是这些战斗根本不应该放进来拖台钱
尽管是这几年评价比较好的P系列、八方、人龙7/8
自己玩起来都还是有一个共通的毛病就是：
你必须要先经历100场很无聊又重复的杂鱼战、才能玩到一场好玩的战斗
每次杂鱼战就是固定套路，放群体技、打弱点、然后战斗结束再回个魔
就为了练功升级跳那几个不知道干嘛的能力点
招式演出再酷炫也没用，相同的动画看到第十次哪个人不是想快速跳过
只有偶尔冒出的菁英怪或是BOSS战才会让你需要思考策略体会到乐趣
然后看看柏德之门3 这真的是一个优秀的回合制练功游戏该有的样子
你几乎不会在这游戏里面看到两场重复的战斗、每次都是独一无二，
不同的地形、不同的敌人、根据剧情的不同伙伴搭配，
甚至同一场战斗也会根据你的不同游戏流程和开场配置玩到不同的体验
这游戏会因为少掉了100场重复的拖台钱杂鱼战就变得过短没内容吗？完全没有
就连角色等级提升也是，每一次升级都是场重大的选择
每一个等级都独一无二，不是什么力量+3 血量+5
而是各种技能、风格、战术的重大改变
尽管这游戏角色最高只能升到12级左右，
但每一个等级都比传统练功游戏从30-50-100跳几个数值感受到的都还有意义
为什么动作练功游戏比较红、至少他的杂鱼战通常又快又有爽度
其实也有不少回合制游戏知道杂鱼战太无聊、
所以开始推出一些能够快速略过战斗的机制
像人龙或炼金之类的角色等级比较高的时候你可以撞一下就直接打赢敌人
但根本的问题我觉得是这些战斗根本不应该放进来拖台钱
作者: kuninaka 2024-09-09 12:37:00
这已经早就有答案了吧 战斗一堆能跳过
作者: Sopure13 (纯粹如此) 2024-09-09 12:37:00
可是博德之门明显要加入了很多吧 加东西真的不重要吗
作者: Sopure13 (纯粹如此) 2024-09-09 12:38:00
是同意杂鱼战就该拔掉啦
作者: kuninaka 2024-09-09 12:38:00
轨迹被骂的也不是战斗系统战斗系统根本就不是关键RPG把重点放在战斗系统那就不是RPG
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-09-09 12:39:00
ARPG的TO系列也要经历几百场无聊的杂鱼战就是了
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-09-09 12:39:00
博德对标的应该是圣火那种SRPG
作者: aiiueo (aiiueo) 2024-09-09 12:40:00
纯粹角色问题。轨迹我看静名一直在那奥义零月一闪就很爽
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-09-09 12:40:00
RPG战斗系统怎么可能不是重点，笑死
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-09-09 12:40:00
呃 我觉得讨厌小怪战斗就已经是从根本上讨厌回合制了
作者: lucky0417 (L.W) 2024-09-09 12:41:00
我不觉得柏德的只能到12等一定是优点：（
作者: kuninaka 2024-09-09 12:41:00
RPG剧情很烂的话，直接死刑仙剑四战斗系统超烂，可是还是一堆人推崇
作者: mizuarashi (米兹阿拉西) 2024-09-09 12:42:00
仙剑有走出国际吗？
作者: kuninaka 2024-09-09 12:42:00
DQ11如果剧情超烂会怎样
作者: Sopure13 (纯粹如此) 2024-09-09 12:43:00
不是 回合制有什么基本教义说一定要有杂鱼的吗
作者: kuninaka 2024-09-09 12:43:00
不用阿
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2024-09-09 12:43:00
回合制杂鱼战容易流于走流程，你已知这怪怎么打了重复个好几次当然觉得很烦躁，通常又要过场演出什么的更加浪费时间，所以P5R能直接开车撞掉就是神改动但我觉得等差还能再更小点一点就是了
作者: kuninaka 2024-09-09 12:45:00
所以回合制RPG的杂鱼战已经一定程度改善了烦躁
作者: aaaaooo (路过乡民) 2024-09-09 12:45:00
轨迹战斗系统评价相当好的 从空轨就有避掉所有小怪玩BOSSRUSH的手段 新作的即时-回合战斗切换也很流畅
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2024-09-09 12:45:00
主要回合通常又绑升级练功，要经验值或是资源自然就有一堆杂鱼战的问题
作者: kuninaka 2024-09-09 12:46:00
人家早就在一直改进
作者: Hasanieer (哈萨涅尔) 2024-09-09 12:46:00
杂鱼战斗不是问题,没有针对杂鱼战的build才是问题,像后期的轨迹就做得很好,黎一刀开疾风咻咻咻清场完cp还是满的
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 12:47:00
升级练功其实很久以前就没那么绑了 主流会设计些漏洞
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-09-09 12:47:00
随机遇敌才是大家讨厌的东西
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 12:48:00
除非你是讲手游的回合制啦 毕竟要卖转蛋
作者: abkobe (我无能为力) 2024-09-09 12:50:00
单机回合不打杂鱼练功 一下子就破了
作者: a05150707 (Tw) 2024-09-09 12:50:00
可是博德3没办法刷小怪练等回去辗压主线对于很多回合制RPG来说 这种玩法很正常
作者: kuninaka 2024-09-09 12:50:00
P5R也没有很需要打杂鱼练功用车撞就好
作者: a05150707 (Tw) 2024-09-09 12:51:00
博德3为了战斗难度和角色强度的问题 直接限制经验获取
作者: kuninaka 2024-09-09 12:51:00
也没有一下就破关
作者: ifyoutry (马H) 2024-09-09 12:51:00
以前的人中之龙被戏称脚踏车之龙不也一样，单调那不是机制的问题。
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-09-09 12:52:00
我在想，没杂鱼的回合制理论上更好设计出好玩的战斗吧，战斗的量是固定的，角色成长就照进度升就好
作者: kuninaka 2024-09-09 12:53:00
Into the Breach就没砸鱼阿
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 12:53:00
都可以啊 如果杂鱼战真的成果只单纯有经验值而已，那就的确没什么意义
作者: a05150707 (Tw) 2024-09-09 12:53:00
不一定 有人就是喜欢高等那种安定感不管对面有什么大招都能靠等级带来的防御扛下来
作者: kuninaka 2024-09-09 12:54:00
不给练功的游戏就注定高门槛了
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 12:54:00
但P系列打杂鱼是能收集卡的 你可以强化你的战术面
作者: a22880897 2024-09-09 12:54:00
歧路二还因为等级太好练 导致主线魔王没什么压迫感
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-09-09 12:55:00
那就开放精神时光屋之类的，想练的去练，不想练的不被强迫
作者: kuninaka 2024-09-09 12:55:00
也不用设计精神时光屋拉
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 12:55:00
所以现在RPG常有那种练功包DLC就是了
楼主: BSpowerx (B.S) 2024-09-09 12:56:00
像XB探索解支线都可以升级、还怕你练太高自由选择升不升
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 12:56:00
觉得除了战斗演出、连携攻击或是换角色上，顶多一只怪的解法有很多种就差不多了
作者: kuninaka 2024-09-09 12:56:00
XB那个设计就很好
作者: abkobe (我无能为力) 2024-09-09 12:57:00
所谓挑战不就是大量的读档
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-09-09 12:57:00
宝可梦以前看不懂日文，被山洞蝙蝠家族弄到很想死，进战斗本身就很讨厌了
作者: StillAtNight (Rainy) 2024-09-09 12:57:00
一样要刷装练等的话 回合制肯定比动作类更无聊乏味所以像BG3这种CRPG 没有杂鱼战练等问题的回合游戏才能受欢迎 重复作业的不如玩动作或射击游戏
作者: kuninaka 2024-09-09 12:58:00
宝可梦也能SKIP杂鱼
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 12:58:00
低等级不一定是靠低机率突破耶
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 12:59:00
P5R 你不想遇到可以开车走，想打再打整个主线跑完刚好迷宫也走完已经是尽力减少烦躁点
作者: kuninaka 2024-09-09 12:59:00
古时候RPG就一堆不遇敌的道具
作者: abkobe (我无能为力) 2024-09-09 13:00:00
我玩机战也是不修改机体全拿SR机体无损不战败刷经验
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 13:00:00
帕鲁刚出还很多检讨宝可梦现在又能吹了
作者: kuninaka 2024-09-09 13:01:00
帕鲁有战斗系统？
作者: xxx60709 (纳垢的大不洁者) 2024-09-09 13:01:00
宝可梦还有一堆拖台钱训练家，不打跑不了图
作者: abkobe (我无能为力) 2024-09-09 13:01:00
就是大量的时间在拼闪 闪不过就SL
作者: a22880897 2024-09-09 13:02:00
宝可梦那个已经不是靠游戏而已
作者: kuninaka 2024-09-09 13:02:00
宝可梦线上对战很多人在玩啊你要说他没有深度吗
作者: vincent3768 (拉库是也) 2024-09-09 13:02:00
朱紫就已经不强迫打路边训练家了
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 13:02:00
首先机战不是传统意义上的回合制rpg 再来每款游戏不同
作者: kuninaka 2024-09-09 13:03:00
机战就是回合RPG阿 哪里有错
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 13:03:00
FF的低等级攻略你会看到很多手段能用
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 13:04:00
你要用这种方式赞同他说低等只能SL突破我也没话说
作者: kuninaka 2024-09-09 13:04:00
所以杂鱼战早就不是问题
作者: vincent3768 (拉库是也) 2024-09-09 13:05:00
回合制战斗可以逃跑 有不遇敌道具 有必定逃跑技能而且其实有些回合制战斗的游戏有设计能够快速清怪的机制 或是直接给超高经验跟钱的怪去打 其他小怪可以略过
作者: Ricestone (麦饭石) 2024-09-09 13:05:00
09/09 12:57的推文
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 13:06:00
觉得只是回合制现在宁愿堆比较多重复的怪解法固定的比较多，不然动作游戏重复的怪也差不多
作者: abkobe (我无能为力) 2024-09-09 13:06:00
机战入坑的时候跟本网络不流行 直接买攻略本的年代
作者: kuninaka 2024-09-09 13:06:00
FPS的杂鱼战其实比较烦有些设计成N波的以前玩HALO就玩到吐
作者: vincent3768 (拉库是也) 2024-09-09 13:06:00
战斗加速、逃过招式动画 有的甚至直接撞或是地图上攻击就可以直接拿经验跟钱了
作者: rockheart (优しい风 ) 2024-09-09 13:08:00
XB 真女神 都是满满的打王啊 你怎么没玩 QQ
作者: kuninaka 2024-09-09 13:10:00
真女神VV超好玩花最多时间的是培养和找路
作者: keirto (keir) 2024-09-09 13:13:00
宝可梦杂鱼战还好 是因为你可以换宝可梦打 比较不会千遍一律啊 不过朱紫也改掉看对眼自动上了打的设定了 要对话才能对战杂鱼战无聊在千遍一律又没挑战性
作者: ilohoo (ilohoo) 2024-09-09 13:17:00
柏德要是升一级就能力量+3很猛耶。我都要升4级才能+2
作者: violing613 (house..my pet......) 2024-09-09 13:39:00
歧路二打到懒癌发作 人龙除了七都破完
作者: rs813011 (阿叡) 2024-09-09 13:59:00
宝可梦线上对战很棒，不过破关的部分真的是用爱在撑的吧
作者: the0800 (0800) 2024-09-09 14:00:00
动作游戏打杂鱼一样固定流程，说白了这整篇就是个假议题就算你再怎么不爱RPG的练功流程，RPG还是主流的游戏类型
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2024-09-09 14:36:00
怎么机战都变成回合制RPG了 这些人字典里没有SLG吗==
作者: zxcmoney (ä¿®å¸) 2024-09-09 14:51:00
因为开串的有提到走位要素的回合制游戏吧？然后很自然的就会导致有人将战棋类纳入讨论范围。也有只打BOSS战的就是了，像是魔物猎人就类似只有BOSS
作者: infi23 (流浪) 2024-09-09 14:59:00
同意
作者: pploj 2024-09-09 15:04:00
无聊又重复的杂鱼战 这大概没有一种类型可避免吧
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 15:08:00
传统那些重复杂鱼怪就是rpg 要练等升级买装备养角色呀，不然就找怪打一打直接结束，每场都要动脑也是会累，在怎么号称多变流程出来还是一样动作游戏玩那麽多还不是有罐头
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2024-09-09 15:15:00
宝可梦杂鱼战真的很无聊，要打就直接完整的单打或者双打咩，有时候对方只有一只，我学隐形岩干嘛……
作者: Lachdanan (森) 2024-09-09 15:16:00
像大侠立志是直接跟你四倍速
作者: rogerlarger (宅) 2024-09-09 15:28:00
小时候很喜欢杂鱼战那种重复感，可能时间太多吧
作者: h75311418 (Wiz) 2024-09-09 15:34:00
动作游戏也是有重复的怪然后build配装流程八九不离十，看很多通关率10%20%就是一样后面有作业感
作者: justeat (小玉) 2024-09-09 16:37:00
没小怪怎么农?RPG就是要让玩家自由农到想要的强度收集 养成 打不赢的时候 都需要小怪阿所以现在朝快速农小怪发展 不是往没小怪发展
作者: Yachaos (夜歌Yachaos) 2024-09-09 16:53:00
战棋完全是不一样的概念
作者: keirto (keir) 2024-09-09 17:33:00
所以像轨迹或p5r那样 一定程度后 不进入战斗画面 就能直接把杂鱼打掉 减少烦躁感
作者: ronga (幻影苍紫) 2024-09-09 17:35:00
现在回合制游戏 杂鱼都给你rush手段了
