※ 引述《XLcock (特大懒叫)》之铭言：
: 所以哈玛斯没事去攻击以色列音乐祭干嘛R
: 弹药库存快过期所以要消耗一下ㄇ
: 还是有其他原因啊
: 有没有历史小老师解释一下
老实说 每个人都有 自己的立场，然后这些立场往往都会变成双标
日本人好坏坏，去打珍珠港 被丢核弹活该
但美国人也好坏坏
乌克兰就更莫名其妙了，乌东突然被打，但支持俄罗斯的却把乌克兰讲成侵略者
但俄罗斯侵略乌东却不是侵略
历史上 汪直 郑芝龙 颜思齐 率领 70%汉人为主的 海上走私集团，日本倭寇好坏坏
大友宗麟跟郑芝龙比 根本小咖到不行，郑芝龙 是东北亚霸主，大友宗麟只敢在日本
附近嚣张
所以是谁好坏坏?

我知道1楼最帅

先扣人双标就赢了

欧美支持乌克兰，所以绝对是乌克兰坏坏

支持俄罗斯的说法 是指控乌克兰政府压迫众生 而普丁是救世主

从顿巴斯俄裔的角度，俄国就是救世主，很多人忘了这场战争不是2022年开打，是2014年就开打了。

立场或许不同，但是暴行+假数据的是哪边严重非常明显

假数据？

对在中日本人来说，皇军也是救世主

乌克兰企图消灭俄罗斯，必须扼杀在摇篮之中

是啊，一边杀人一边说你怎么能反抗

假数据某边也不少，别忘了某司机说开战到今年才阵亡3w.

嘛，很多脑残总是不承认谁先开启入侵战争的

然而就有一批人装死，只会说那边比较多假。

2014俄罗斯不派小绿人会打起来吗

我知道1楼自肥

侵略和好坏画等号其实也很怪 美国打伊拉克也是侵略战争但在亲美的网络环境上很少有人会大大方法讲“美国入侵伊拉克”这种形容方式

有拳的才是老大啦 现在领土是谁的？ 讲白你旁边邻居那块地根本不是他的或任何国家的 是背后有一群暴力集团声称是 你武力比人家强下一刻也可以声称是你的

俄方肯定不承认是侵略，但又如何呢？

现在乌东早就是俄国领土了 以后没能力的乌克兰集团就消失了 最多当当一个犯罪组织

立场会变成双标就是直接全挺啊

当初开战前在你家旁边演习了，司机还不低头改变心意，继续嘴硬。

干脆说不发生广场起义，就没有后面的军事冲突，一起用群众运动赶走民选总统，另一边以独立运动回应又何不可。

美国当时被飞机撞烂 理就亏大 最后还不是武力回击 讲白

世界上要找没有污点 没有干过烂事的国家

满口正义的最低能 结果就是正义 胜者才是正义

这不就是不怕你打吗？那这样就是靠拳头来解决问题啊。

当然是支持俄罗斯 的煤 便宜且热值高

就很容易连一些有问题的地方一起护进去啊

美国都警告你俄要打了还不信。

是不是侵略就先定义侵略是什么样的行为算侵略好坏那种事情在地人都不一定有共识的 跨了大半个地球后就是大家先决定屁股再来吵

更别提有些事两方孰轻孰重？怎么比较都难以界定

2014是俄罗斯介入乌克兰东部“内战”呢

皇蛾孝子的拳头论听到耳朵都长茧了 所以呢?

就像两方杀平民这件事好了

侵略战打成卫国战很急齁?

我

俄乌战争告诉我们，要认清事实，不要逞强，否则赔上整个国家，和一堆人民的性命，得不偿失。

乌克兰问题就每个都不用共感

基本上每方问题都很大而且真讲国际政治乌克兰跟我们是陌生人 甚至极度亲中

不过确实可以讲一件事就是，即使是多数人/西方世俗认定的邪恶国家，其实也都会模仿西方国家的套路，支持某些特定地区的独立自主权利，即使他们对内也是打压异己

又来了，大家一样烂，这种假中立看了最恶心= =

挺加人的会说 以军杀平民数字更多 大范围入侵

俄方是侵略，所以呢？

而且共感上台湾处境是乌东比较接近台湾过去困境

我只能说 哈玛斯超烂

以色列打加萨的重点反而是，以色列其实都一直宣称有遵从程序给平民疏散，来不来得及、信不信另一回事

但以色列政府军方v.s.加萨平民 谁比较烂我还真的不知道

蛤 加萨平民一定最衰啊

然后就无脑站边，然后全盘接受单方面资讯，真的可悲。

但是某些国家只会装死演都不演，那要当作一样烂？

俄罗斯恐怕是目前最支持分离主义的国家，而且还真的出钱出力出军队。

有些人觉得拳头只是看武器数量看军队强度实际上拳头还要看媒体控制力 不然俄罗斯拿一小瓶白粉说乌克兰有大规模武器为了保护世界和平决定出兵缴匪就好还在那边拿乌东当借口一改再改还被嘴烂

巴勒斯坦可是2006后就没投票了 他们哪有得选谁

加萨平民你可能要问一件事，巴解都觉得哈玛斯选举不公了，你直接相信哈玛斯是众望所归、民众都支持？

民众不支持也无法有做为啊 所以加萨平民一定最衰以色列不让你出去 哈玛斯也不是他们能拉下台的而且一堆人根本没投哈玛斯

“一样烂”这种字眼改成“都有烂的地方”也许比较好？

我只想知道三日亡乌的进度到第几天了

乌克兰就要意识到一件事基本上乌是贪腐很严重的政府

那都有烂的地方就自己去看 你自己比较能接受什么啊

所以每个乌相关的组织也别太挺卡好XD你可以用反侵略声援被打得但过度共情就别了 那是世界廉政程度倒数的贪官集合体啊要不是有这些贪官 乌也不会一手好牌玩到21世纪倒数穷国

回过来说 就尽量别死脑袋虾挺单一的人物组织

而且整个冲突升温的起因就是 反民主XD把民选的胜方拉下台

挺到把明显有问题的作为也一起挺进去了

艾尔迪亚人都吵不完了 就立场问题

美国推动乌克兰推翻民选的亲俄总统 夹在中间就倒楣

然后这胜方也没啥好挺的 因为他也想搞政府扩权所以基本上乌俄每一方都不是啥 可以挺下去的德行

现在就充当被拿来消耗俄罗斯的棋子

而且乌俄战争期间 乌里面的贪官还是一堆在胡搞

烂本来就有程度的问题，不然巴解以前也是搞恐攻的，现在反而是巴的偏和平派

知道自己只是被拿来利用的棋子 未来只有无限的长期战

司机前任贪腐，现在他也没解决贪腐，甚至司机当年竞选还是支持跟俄罗斯和谈的

那会想及时行乐只是人性的选择

乌现在的问题是怎走都不划算了当初是想划清距离加入欧盟加入欧盟目的是产业升级+GDP狂飙发大财然后目前是欧洲最穷国+整世代死光+产业聚落打光然后接下来除非战果超群 不然乌东还是要丢

站在台湾的角度现在很好啊 谁是支国盟友就反对谁我是屁股(立场)决定脑袋 反正血别溅我身上就好

乌俄的话...盟友是两边都是啊两边都挺中派

嘴嗨除了拉高仇恨值毫无意义 搞到家变成战场就是智障

而且不加入欧盟 加入俄罗斯发展也好不到哪去 新近被俄国征服的地区 现在不就被拉去新战场了

你可以继续画三角形啊乌不提加入欧盟议题的话两边根本很难打起来而且目前是已经死一世代人 比加入俄罗斯被拉去打仗还死更多人了远东人民都还没真的死到一世代去

但乌不提加欧盟前 乌东就被搞过了吧 还是你要说俄没插手

乌东搞起来就是因为要亲欧还是亲俄...

讲白一点，司机当年刚上任支持和谈，谈下去的结果可能是保住克里米亚丢了乌东给俄罗斯的傀儡政府，结果热脸贴了冷屁股。到这次乌俄战争学过教训的司机自然不会太软

不过事后诸葛来说丢乌东其实比较好因为目前已经走到 乌东也丢 然后多死一世代军队人力那你还不如留人力拼未来的守家战

乌也没得加欧盟啦 匈牙利已经说了 欧盟很穷 没办法多

事后诸葛来看，当年普丁的冷屁股就已经告诉乌克兰，他的野心不止于乌东，拒绝和谈的也不是司机

目前这样玩 大约战后十年内会有很大的人力空窗

所以乌其实最好的就是继续画三角形继续模糊下去 再穷都不会比现在穷了

你也要确定俄罗斯愿意让他划三角形欸

你那个三角形，可能要回到超过十年前了

画三角形是艺术

至少到司机手上的时候，普丁的野心至少要拿到克里米亚

乌筹码就那样 目前已经走到最烂路线了一世代全死+逃光+变欧洲最穷+乌东将丢

哪有？最烂路线是直接被俄罗斯吃掉全境吧

怎避开这路线就看领导人怎周旋了 再烂都不会比现在烂

你叫司机画三角形，已经是在赌普丁会不会在拿到克里米亚后满意收手和谈

+之后要打战场会在波兰

那要看你的惨是对谁来说？

除非你要再往前到波洛申柯

以政权来说 国土归零绝对最惨以人民来说 就要看不同面向

你想现在躺棺材还是在家打游戏N年后有机率躺棺材?人民来说目前就最烂局面 国土打烂一堆地雷 人死一票而且普丁还高机率不甩和谈 接下来可能更惨

不对，你要画三角形回到波洛申柯可能不够，可能要问俄罗斯傀儡亚努科维奇

俄罗斯本来就肖想乌克兰很久了

你要这样讲 被打进国土 陷于劣势的战争都直接投降比较快

最烂路线就是被打烂后国土全失+司机被开八门 应该8

长期劣势原本就要投啊不然空耗国力干嘛

今日割五城，明日割十城，然后得一夕安寝 是这样吗?

你这么爱三角形，你可能要帮亚努科维奇找到一个继续当俄罗斯走狗，却又不会背离欧洲太远让亲欧派炸裂的方法

对有意图吞并你的敌对国家 还在画三角形就是软土深掘

你评估再多死一世代换回乌东...也要看划算与否

好了，你可以告诉大家，乌克兰要从那边开始画好三角形回避“最糟”的情况

独裁者的胃口是不会有极限的 他们最在乎的是自己的历史定位

亚努科维奇不要太快翻脸

没吧 照这样讲不用打进来再投 直接先投了 不然照一开

战前愿意坐上谈判桌

也就是在后世 能赞颂他们有多伟大这件事

讲白点画点大饼拖延点后续也不会闹那么大

要面对北约 真得谁拳头大就听谁 建议都移民偷渡去美国

你要回到亚努科维奇，那可能反而要质疑他太亲俄，才把三角形画坏了，提醒你一下三角形不是只有乌俄还有欧

普丁的目标就是克里米亚跟乌东 请问饼还能继续画大吗?

三角形就是乌俄欧啊XD

上面说的也对 如果三角形俄罗斯始终觉得你不够亲俄

结果大家都是有目共睹 极权独裁国家是不会停下的

亚的问题是靠拢俄太快啊

他就是在俄罗斯压力下，舍弃三角形 亲欧的那个角落，才爆了广场革命

画到最后要直接当俄罗斯小弟吗？

亲俄有你被并吞亲吗？ 对俄罗斯来说就是吃掉你最亲

实际上就是他应该找机会跟俄表态但表面上又要安抚乌国内亲欧情绪他就是这点没做好平衡才爆掉阿你继续打下去 接下来也准备当啦

所以你的三角形从一开始，就是俄罗斯跟他的亚努科维奇，想往亲俄走，才把亲欧民意搞炸锅

你确定继续打下去 会是乌去当俄小弟？？？

没差啊 如果我是乌克兰本地人 我宁愿双输好过单输

你的三角形真的存在亚努科维奇同时安抚好老大哥跟亲欧派的可能性？

问题是没双输啊 俄经济很好

直接跪下去还不是要被羞辱 然后侵略者没受伤经济很好还需要支国输血喔? 战前那才是真的很好

你没解决当年这个症结点，你后面就只是期望后面的继任者用力跪，还要跪到普丁会觉得拿完克里米亚就会满足

我相信总有人能不会搞到自己会被革命程度

原来经济很好的国家会需要中国大量输出粮食支援中国已经输出到本地粮食价格暴涨了

今天是他先被搞垮 才有克里米亚被吞

亲欧的波洛申科不可能跪，愿意和谈的则伦斯基贴了冷屁股证明普丁的野心至少会到克里米亚

那反正克里米亚都要丢 怎周旋很重要乌今天原本就是筹码被玩烂了才这局面

又不能保证普丁胃口这么好满足 今天送了克里米亚

再说一次 独裁者的胃口永远不可能被满足

所以基本上亚那任前后几年是重要分歧点

那你真的觉得普丁的野心仅止于此？会不会又往北继续要求，这样才能避免“俄罗斯的克里米亚”被乌克兰抓住水电供应？

全家死光光最好吗XD

历史上二战不就是教训了 一开始纳粹侵略捷克 当没看到

那要怎么默认~ 默认满足和默认不满足 不都是默认

战场丢给罗马尼亚跟波兰烦恼? 你认为到时上战场的人

如果不管怎样都要打烂你 这样才会最佳解

因为结果已经证明，你要不当普丁的狗-亚努科维奇，要不牺牲主权但是不保証普丁会在拿到克里米亚收手

现在跪下去 以后独裁者要发动战争 最先征招的就是这些

直接给吞那就是用国家、制度、文化的丧失可能换不冲突啊

远东咧 光晕过来得要花多少时间跟成本啊

依照你的逻辑，普丁只要不满意，你乌克兰会死人就只能一路跪

那就看你觉得划不划算啊

讲白点 你都默认打赢会抓你 而且不打烂你全家不罢休且不计代价

很好理解吧毕竟这么多人嘴你也没投降啊

德苏战争的时候 苏联就是这样干的

应该说 你们觉得乌克兰想换啥?目前来看 整世代年轻人死光绝对不是他想要的吧

笑死 独裁者的口头纸面约定都随便撕的 讲得真的一样

乌东？不要了，克里米亚？不要了，那掌握克里米亚命脉的赫尔松要不要也送了？

那你们想要的是 第三方期待的用乌消耗俄实力自己化作大家的沙包 还是怎样才换到对乌克兰最好的

但你都被统治了 要确定你还能选要不要从军欸

笑话被并吞怎么可能往乌东迁移避开前线当然是派上前线当砲灰杀你自己都用你自己假设的前提在那边说乌克兰投降最好死不屈服不承认自己有问题却叫别人投降，典型的站着说话不腰疼

拖俄一起死一定最自己没好处 是对别人好

照你的思路 那欧盟应该一起投降并入俄国对不对?

跪跪跪 俄罗斯爸爸不要生气

你的三角形也是假三角形，因为你所谓的亲欧那一角，你也只是想要应付而已

我觉得你要的不是乌最好 而是赌对方守信让民众物质利益最大化

然后之后要怎发展产业 才能达到一开始愿景

打赢打痛 靠斗争求和平 极权领袖就是贱 用嘴巴说是不

毕竟投降或 被占领 乌克兰这个国家就死了

推2楼 先扣双标还要聊什么xD

实际上目前局面也变成损失最大啦

应付完继续当普丁的狗，只要当好狗、舔的用力，普丁就会觉得狗是他的、狗的自然也是他的，那普丁就不会打乌克兰

当初投降？XDDD

如果乌谈到非军事化状态 跟欧盟贸易增加机率会多多少

留下来的只有原本是乌克兰人的人民而已（然后就变成俄人了

你们脑子只有亡国与否

为什么会跟普丁谈常识啊XDD 都狂到发动侵略了XDD

命题谬误 怎么会是问挨打的被动方要怎么收尾 正常逻辑这应该是稳打人的主动方打算做到什么程度 征服世界放眼宇宙吗

你脑子也只有投降跟跪不是还是坚信跪下对方就会守信自己还可以有生机的那种

算了 反正网络上很难说服人 至少我知道绥靖派是少数就好 不强求说服所有绥靖派

你的讨论前提两个都是已经证实不存在是能讨论啥

没 和谈向来都能双向的

你说放掉乌东能换和平 现在已证实俄的野心是全取乌国

那已经证实全取乌

历史是胜利者写的

祝愿所有绥靖派以后被打左脸一巴掌后继续凑上右脸

人类好坏坏阿 希望萨诺斯弹手指

和谈向来都能双向的 ok啊 但乌俄就没谈成功

如果几十年内不前进 那被俄吞>打俄乌

被侵门踏户抢劫 不报警 反而掏出更多财富给入侵者

全部被改组去自杀冲锋吗?

你先搞清楚什么叫突然被打

帮你整理你刚刚提出的两个解法1.亚努科维奇一边当普丁的狗一边还要违背亲欧的民意事实，但是违背的同时还要安抚好亲欧派甘愿给普丁的狗统治2.乌俄战争，泽伦斯基直接原地自愿暴毙投降，乌克兰成为俄罗斯傀儡

讲一下30年代史达林的乌克兰屠杀

astrayzip你所有的立论都是建设在假设之上而你自己都不知道答案的就用问句丢出来质疑别人因为你自己也知道这些问题包含你自己都不能给个肯定的答

所以问题是俄吞乌下一步要做啥?

喔对1.就是你所谓的三角形，但是有眼睛应该都看得懂

可是双向和谈跟你没关系啊 毕竟你是直接跪下投诚的

你的所有比较好的方式 价值观是建立在人民的生命财产大于一切的基础上

一开始先放掉乌东一样会打起来然后乌东人先带头冲死

对啊

而手段是仰赖俄国守信 或是 愿意满足

如果当初直接投降，那就是变成傀儡政府，当年亚努科维奇总统时多数民意亲欧，你各位亲欧的乌克兰人民肯定可以在普丁的傀儡下活的很好，嘻嘻

全吞也是仰赖俄国啊

实际上傀儡不好的前提是马上打欧盟啊

你们的默认前提就马上打欧盟才会对乌最不利啊

你说的对，可以不要脸到小绿人入侵他国干涉的俄罗斯，肯定可以让傀儡乌克兰生活的很安稳

俄吞乌下一步是往南往全取黑海发展 他没有要等的

现在又来试图偏移焦点到打WW3了吗到底是怎样才能引导出WW3这种结论

你根本没主权了 没自己的法律了 没自己的最高领导人了

广场革命都能不要脸的入侵了，你真的觉得当傀儡还可以舒舒服服，那被强奸的是不是都该心境转换一下，好好享受

阿 俄国本土直接出兵北约 这不就准备打WW3了吗

你的世界线484不知道乌俄开打全欧洲都准备WW3要打了

不要再问ww3了啦，所以就问你被俄罗斯傀儡，双脚打开开强奸就不是强奸了

可以看出他根本没在研究俄罗斯历史的

真亏你们可以跟到处蹭重甲哥抬杠这么久==

你的逻辑就是，乌克兰被强奸，那脚打开 转变心境好好享受就不是强奸了，好过被奸杀

重甲就来当杠精的大家都知道只是今天时间多陪他杠算他赚到不是

研究，打错哈

甚至你俄罗斯想强奸乌克兰？那嫁给他双方合意就不是强奸了，可喜可贺

干被发现那我不跳针了= =

好吧，吃饱饭没事跟他杠真的是太闲了XD

我也是今天放假闲著没事才来跟重甲杠人家打仗关我屁事平常上班就跟狗一样了谁管你他妈俄罗斯

吃下乌克兰接着就是三小国了

上班也是要看有没有空当薪水小偷

到2024还在帮普丁洗地也真的是绝了

乌东想投靠俄国，是乌克兰人先杀乌东人的。

连俄国人自己都不好意思洗的2014大外宣干话就剩这边还有人在努力刷xd

台湾有派极端反美的

赢的人写历史 输的人血泪死

什么莫名其妙什么突然被打，人家布丁都最后通牒多久了总是有人不看前因后果就说突然真是笑死

最好笑的是，支那有签署保护乌克兰，结果现在援助俄罗斯

我比较好奇本版有没有人是因为艾莉挺俄

乌东民兵领袖 基尔金 斯大佐就是妥妥的FSB俄国安全局人员他也承认当初是拿着枪逼当地人投票瓦格纳大厨也承认 普丁找乌东这借口超烂乌俄在那边打了8年就是战壕互相干瞪眼 套套招乌东当地人不怕被乌克兰攻击 俄军的火炮才危险普丁2022在那边瞎扯什么乌克兰要打我俄国就是一句话 睁眼说瞎话 连俄军都不信就外国一些有心人士深信不疑 洗了三年还在洗最恶心就是上面这些敢说真话的 不是下牢就是被逼造反独裁体制最后就是会变成这种失智皇帝的死局忠言逆耳 只想听自己爱听的 最后剩下一堆奸臣在身边

有些人是真的和平鸽吧，以为猛禽一样只要吃饲料就会饱了，侵略者从来都不会见好就收。

没错！LOVE&PEACE！你这篇应该po在颜色板和数字板，但他们应只想看到血流成河而已～就像你看到的是无理侵略，但在某些人眼里是解放救赎～嘻嘻

失智皇帝是大概率事件吧。独裁者身边没有人敢告诉他不好的情况，所有讯息一定是处理过，稳中向好谁也不知道说了啥逆风的话会在牢里还是家里心脏病发

说司机没低头硬干是活在平行世界吗？他上任后马上就飞去莫斯科当跪舔求见普丁欸？是被普丁闭门不见才灰头土脸回乌克兰，回去后还被民众抗议居然无视乌东有警察被游击队杀掉，自己主动去跪舔普丁，他没被罢免才奇怪，两边讨不好只能认命当一个抵死不从的总统，骨头也是挺贱的

笑了 俄吹的平行世界也太没想像力别人都已经击毙20个泽伦司机了失智基本上不可避+1 脑子就是老化还能怎样再怎样千古明君 老了一样变老害所以我虽然讨厌拜登 看到他愿意退出竞选还是要给尊重真正的领袖 真正领导人就应该像这样而不是像某些小学毕业还想当皇帝当一辈子最好笑是中俄完全没想到他会退他们的外宣整个瘫痪了好几天就知道他们独裁国家的脑子里从来就没有这种选项

说别人双标后马上亲自示范