Re: [讨论] 格斗跟moba的选手脚色池差距?
楼主: emptie ([ ]) 2024-08-13 14:04:12
※ 引述《hayuyang (凤山蠹)》之铭言：
: 现在格斗选手很多就练几只脚色
: 或者以某只脚色成名的
: 想到早期LOL DOTA似乎也是这样
: 冰鸟神 李星神 劫神
: 但后来电竞化后 变成 meta改 就得练 改来改去你几乎每只脚色都要练一遍
: 从你会玩几只就能上场 变成你少玩几只就不能上场
: ban角制出现
moba游戏是5v5的团队对抗游戏啊
针对对手的选角构建一个好打的阵容
比自己一个人的微操上限多高还重要多了
而且游戏本身在很多系统上简化不少了
没什么需要精准到差一帧就接不上的连招
打团战比起个人实力，团队的协调性更加重要
不是说游戏微操不重要，
但这游戏的战略本质还是摆在那的
以LOL为例，30秒出一波兵，兵也不能控，你想推塔就需要把兵带过去，
在很多面向上这就会像回合制游戏了，
两支队伍在自己的进攻回合试着去做事情，
而同时也要防守对面的进攻意图
而通常战略上的失误是很难靠个人的微操来逆转的，
很少有光明正大路中央开打的，
大家都想诱敌到对自己有利的环境下打
改版快只是一个原因
但如果真的有很平衡的版本，平衡到可以打一整年不改，
我觉得也是角色池广的选手会吃香很多
毕竟那会让队伍可以打的战术体系多样不少。
: 现在格斗选手很多就练几只脚色
: 或者以某只脚色成名的
: 想到早期LOL DOTA似乎也是这样
: 冰鸟神 李星神 劫神
: 但后来电竞化后 变成 meta改 就得练 改来改去你几乎每只脚色都要练一遍
: 从你会玩几只就能上场 变成你少玩几只就不能上场
: ban角制出现
moba游戏是5v5的团队对抗游戏啊
针对对手的选角构建一个好打的阵容
比自己一个人的微操上限多高还重要多了
而且游戏本身在很多系统上简化不少了
没什么需要精准到差一帧就接不上的连招
打团战比起个人实力，团队的协调性更加重要
不是说游戏微操不重要，
但这游戏的战略本质还是摆在那的
以LOL为例，30秒出一波兵，兵也不能控，你想推塔就需要把兵带过去，
在很多面向上这就会像回合制游戏了，
两支队伍在自己的进攻回合试着去做事情，
而同时也要防守对面的进攻意图
而通常战略上的失误是很难靠个人的微操来逆转的，
很少有光明正大路中央开打的，
大家都想诱敌到对自己有利的环境下打
改版快只是一个原因
但如果真的有很平衡的版本，平衡到可以打一整年不改，
我觉得也是角色池广的选手会吃香很多
毕竟那会让队伍可以打的战术体系多样不少。
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2024-08-13 14:08:00
团队协调性这点是真的
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:11:00
要说回合制 格斗游戏也算是
作者: sunofmind (心之阳) 2024-08-13 14:17:00
格斗游戏不完全是吧 看角色性能 有些位置就是一直都是进攻方的回合 没有对手的回合阿 XDD 这样算回合制吗
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:17:00
格斗游戏还有一点就是容错率极低 MOBA就可能发生比赛丑了一场 最后就一个漂亮操作赢游戏
作者: tsa99832 (诗芳) 2024-08-13 14:20:00
格斗游戏更接近猜拳游戏吧 现在很少有一击连招到死的
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:21:00
格斗被压一整场版边 最后丝血逆转也有 讲这个
作者: hasroten (赋洛流) 2024-08-13 14:24:00
格斗不是也有背水的逆转剧吗
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:24:00
你没失误也会被压板边阿 被压板边那就可能只是猜错但你不会讲猜错是失误
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:25:00
MOBA你角色没失误也可能被营运扩大差距
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:25:00
moba也会没犯错被营运到死
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:26:00
所以我才说容错率阿= = MOBA有些阵容容就是比较高*容错
作者: h75311418 (Wiz) 2024-08-13 14:28:00
格斗游戏你把每一帧数拆来看也是回合呀
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:28:00
容错率高低你用丑一场漂亮操作逆转举例?那用你的举例方式格斗是高是低?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:30:00
两者犯错都是减少己方优势啊
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:31:00
当然低阿 有这么难理解吗 格斗一次失误一灯可能就没了 MOBA就会出现一个选手被主播戏谑练角一整场失误一
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:32:00
你下路一个失误被C位拿两颗头也会没了啊...
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:32:00
可能没也可能逆转啊 不就符合的丑整场漂亮操作赢游戏讲的好像你举的例子格GAME没出现过一样
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:33:00
堆 最后团战大脚一踹 把对面C位踢回来 那场应该很多人过吧就讲了容错率一直跳针是怎样 容错率这三个字有很难懂
作者: eric20601 (static) 2024-08-13 14:35:00
你讲的容错率 如果是指职业比赛我觉得比较合理
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:35:00
因为你举的例子跟容错率毫无关系 很难懂?
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:35:00
吗 MOBA一把时间那么长 可以犯错的空间就比较多
作者: eric20601 (static) 2024-08-13 14:36:00
BO5的LOL跟BO5的快打 我觉得下克上机率后者高很多
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:36:00
也可以说LOL一场更重要 失误伤害更大啊...LOL最多BO5 输三场就没了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:37:00
到底是怎样才会理解成LOL一场更重要 失误伤害更大= =
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:37:00
我是很难理解觉得LOL更能犯错是什么意思...
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2024-08-13 14:37:00
不好比啦，AD可能一恍神比赛就去了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:38:00
犯错就是掉优势 更可能被滚雪球完全不觉得LOL容错空间大劣势打回来是另一回事 不代表这样叫容错大因为能打回来更可能是对面犯错
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:39:00
所以用劣势打回来当容错大的佐证就很奇怪因为隔GAME也有相同的情形，到他眼里就变成容不大
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:40:00
有犯错得空间不叫容错大 不然什么叫容错大
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:40:00
*容错不大
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 14:41:00
LOL犯错优势是对方拿经济变更强 这反而比格game更好滚雪球... 我反而觉得失误伤害更大啊
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:43:00
有相同的情形就叫跟容错不大有啥关系 你这啥逻辑
作者: hitsukix (胖胖) 2024-08-13 14:44:00
精神都要绷超级紧啦，按回城先看商店就死的一堆
作者: webber7500 (webber) 2024-08-13 14:45:00
如果用掉一灯对比lol被单杀或小团打输一次 格Game 容错低合理吧 至少lol九成以上对局不会死两次就等投降
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:45:00
所以你的举例有啥逻辑 一个情形两边都有 能佐证什么?
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2024-08-13 14:45:00
LOL是团队游戏，这场你手残还可能靠队伍合作打赢后期，格Game技术强弱就摆在那，技不如人就是输
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:45:00
5v5游戏跟1v1游戏比同样犯错你有队友可以COVER
作者: eric20601 (static) 2024-08-13 14:46:00
你把两灯当一小分就好
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:46:00
一直跳针无视不同类型游戏 搞不懂到底在想啥
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:47:00
对啊类型不同啊 有队友可以COVER 不就是不同的点你刚刚举例有讲到这两点吗? 说你举例烂还不承认
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:48:00
你说两款同类型游戏比还 一个情形两边都有还能理解怎么 还要跟你解释 MOBA是有队友的喔 如果是我跟你道
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:50:00
没事道歉免了 下次举例烂记得承认就好
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:50:00
歉 没考虑过你在不了解两款差异性 让你小脑袋误会了下次要跟人讨论时 记得先GOOGLE免得别人在讲啥搞不清
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:52:00
这样的话就是你觉得 有队友 所以容错高不是因为可以逆转 所以容错高 记得逻辑先搞清楚
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:52:00
状况就在那跳针 还要别人解释给你听 怕你发小脾气
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:53:00
不要举那种不知所云的例子 还要人先GOOGLE好了啦 用你例子举例反驳你叫跳针 这样跳针的源头是你啊
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:54:00
笑死又在跳针 我重头到尾都没说可以逆转=容错率高
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:54:00
对对对 你没说 只是举了个烂例子而已
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:55:00
你要不要先把留言看清楚阿 不然这样显得你一直在给人
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:56:00
好了啦 上面也不只我反驳你 不要在凹了大家都误会你了 你最无辜好不好
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:56:00
擅自加话
作者: GAIKING (The Great) 2024-08-13 14:56:00
MOBA从BP就开始博弈了，选一个垃圾阵容强队都可能输弱队
作者: kinghtt (万年潜水伕) 2024-08-13 14:57:00
LOL容错率高也没错吧...各种战术角色搭配跟队友合作可以调整战况，格Game顶多改打法但是影响小，毕竟角色有其机体上限
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:57:00
明明说失误的空间大 直接跳针成两边同样情况 不要再凹 很难看
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 14:57:00
恩 你说的对
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 14:58:00
不同游戏还在同样情况 你这才真的是有够烂的例子凹不赢了 只好在那你说的对 笑死
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 14:59:00
格game一直放枪丑了一场最后用凹赢 容错算大还小呀
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:00:00
说你说的对也不行 说你不对也不高兴 到底谁在小脾气==你看吧 又有一个人跟我有相同疑问 是不是他也误会你了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:00:00
下次先搞清楚状况 不然一直鸡同鸭讲 很搞笑
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:01:00
格GAME凹赢当然是容错小，MOBA操作赢当然是容错大小心欸 不然有疑问有个举例达人又要生气了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:02:00
一般格斗就1v1 如果有一款是5v5格斗那容错肯定大
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:03:00
我一样不觉得moba容错更大 因为失误会被滚雪球 不能说有机会打回来容错就大 格斗游戏还不是有机会打回来
作者: GAIKING (The Great) 2024-08-13 15:04:00
LOL看状况啊，你对线优势角因为失误输线，那整场坐牢等对面失智才有机会赢，其他路像是上路卡桑帝打蓝宝，他没失误但发育不好，你要指望他带你飞吗？除非实力差很明显，失误一次就是被滚雪球，强队就一直扩大你的伤口，强队之间失误一次整场可能就没了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:05:00
如果是ARAM1v1单挑 容错就差不多 但一般都是5v5 对阿
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 15:06:00
懂了 不过感觉容错好像跟漂亮操作逆转没啥关系
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:07:00
5v5一样意思啊 你把对面养肥就不见得处理的掉对面一个失误就会影响整场比赛了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:07:00
你说的对 但LOL是5v5 有队友 一场时间又长 单次失误
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:08:00
容错本来就跟漂亮操作逆转没关系
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:08:00
影响会被淡化 你可能在没物件时送了颗头 但对手除了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:08:00
虽然现在LOL有赏金制度让劣势更好打回来 但前提是要劣势方真的能靠弱势经济翻盘
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:10:00
所以要看失误多大啊 也可能一个失误一个团就没了对面拿龙打个3.4000经济回来
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:10:00
赏金机制就是为了弥补以前优势方滚起来就没救的手段
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:10:00
不要再跳针了 我举的那场李星送整场 最后踢个好的赢
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:11:00
了 不就是队友可以COVER所以能让他前面完的多烂都能
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:11:00
我建议你还是不要再提到那个例子比较好
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:12:00
那是队友强不是容错高
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:12:00
有犯错空间
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 15:13:00
有没有一种可能是对面刚好一次失误被踢 游戏就没了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:14:00
对啊 这就变成对面失误超级痛的情况...
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:14:00
那对对面来说 这个游戏容错不就很低 被李星踢一次就输了
作者: GAIKING (The Great) 2024-08-13 15:15:00
李星送整场关键一踢赢是建立在大家都满装了，两队菜鸡互啄都打到40分，剩下是拼操作了。要是强队之间打，李星前面这么送，早就20分左右就结束了。你两边都烂的情况，谁不容错率高？
作者: paulpork (保罗猪肉) 2024-08-13 15:16:00
主要格G你不会因为前期失误导致对手的机体比自己强吧
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:17:00
不是格G又不能复活 你前期失误这灯可能就没了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:18:00
moba失误是会越来越难打的 你也可能因为一个失误导致比赛崩盘
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:18:00
很奇怪明明就讲了不同游戏 一直拿可以逆转来说
作者: paulpork (保罗猪肉) 2024-08-13 15:19:00
因为失误被连招到死，跟被营运到输，我感觉差不多就是了
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:19:00
逆转这个例子不是你先举的吗==?
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:19:00
格game掉一个灯 对面机体并不会上升moba一个失误 对面多一件小装 优势可能就拉开了
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:20:00
就讲了可以犯错的空间 就像前期阵犯错空间就很小
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 15:20:00
甚至掉物件下水饺等等 就更难逆转
作者: wcp59478 (真是邪门) 2024-08-13 15:21:00
格G失误导致机体输人 杰米喝酒?
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:21:00
后期阵你可能前面输个2K 3K都在可接受范围 前期阵输2
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:22:00
K 对局就很难打了能不能逆转是一回事 阵容跟队友发挥能容许一些失误又一回事更别说游戏时长拉长个人单次失误影响战局的程度
作者: Louta 2024-08-13 15:27:00
你的讲法套到格斗游戏不就是失误一次也不会直接被打到死吗
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:28:00
如果LOL平均时间都缩短到15-10分钟 那一次失误影响就放大非常多对阿 但格斗不能复活 这也是一点
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇) 2024-08-13 15:30:00
用容错率形容怪怪的，以丑整场最后一个play救回来的例子来说，不就代表对面的容错率极低吗
作者: Louta 2024-08-13 15:30:00
你不能拿复活来看阿，复活你可以直接当下个灯看
作者: Louta 2024-08-13 15:31:00
以lol来说，失误一次直接崩盘的状况也很多
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:31:00
讲复活很怪 第二个灯是死人在打吗
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:31:00
从游戏系统上差异也是影响失误造成得伤害大小
作者: Louta 2024-08-13 15:32:00
甚至职业比赛通常被单杀的那路对线基本没得打了，只能靠队友协助打回来
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:32:00
对你说到重点了 有队友
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:33:00
队友不一定是容错，也可能是失误雪球来源你200 转头看其他路090 你没失误 但还是要输
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:34:00
我那个举例就是单人失误空间大阿你没说错阿 但有队友肯定是比没队友有空间阿 单人在
作者: Louta 2024-08-13 15:36:00
单线被单杀就可能打不了的算失误空间吗大吗
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:36:00
怎么样就是一翻两瞪眼 没得商量
作者: Louta 2024-08-13 15:37:00
你一下要讲单人，一下又要考虑队友= =
作者: shadowdio 2024-08-13 15:39:00
五代开始目押判定就大放宽了 就算0F用脚按也随便连
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:39:00
因为前面是在讲跟格斗比 前面有人一直把两款游戏放在套一样概念= =前面就讲了1v1 5v5就差很多
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 15:43:00
感觉lol大已经完全忘了最一开始的举例长怎样了XD
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:44:00
我就说他这样举例别人有疑问很正常 他不相信而已==
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:44:00
没忘阿 我哪举例就是个人失误可以被队友COVER 那场我记得的打很久 最后两边都满装
作者: wcp59478 (真是邪门) 2024-08-13 15:48:00
光第一句话就是错的还有啥好讨论的w
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 15:49:00
问题是那句把moba换成格g那个状况也会发生才会说举例怪怪的
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:52:00
哪里会发生 格G又没队友
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:53:00
别问了 不然又要...
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:53:00
Khan酒桶都能在世界赛练角了 还不高喔你别跳针 我会怕= =
作者: paulpork (保罗猪肉) 2024-08-13 15:56:00
一开始就直接说有队友就好了，能不能一波翻盘其实跟有没有队友关系不大
作者: loltrg42972 (Rui) 2024-08-13 15:56:00
我的错就是默认大家都知道MOBA有队友 格G没队友 我道歉= =
作者: zxm50191 (完全不会用) 2024-08-13 15:58:00
你两句的主旨就不是在讲队友...后面开凹而已不只一个人有疑惑，你就当大家都在跳针吧"格斗游戏还有一点就是容错率极低 MOBA就可能发生比赛""丑了一场 最后就一个漂亮操作赢游戏"到底要怎么样脑补才能知道你是在讲队友==
作者: Toumzine 2024-08-13 16:19:00
怎么有个跳针仔狂说别人跳针 好好笑
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2024-08-13 16:33:00
你有可能一个团战莫名被0换5就一波主堡gg啊
作者: arden1065 (Nn) 2024-08-13 16:41:00
失误的影响跟有没有队友也没什么关系吧，说队友能cover的前提，不也代表对面有失误才让队友有优势，如果五五开的局就一个人失误，一样会崩盘，怎么能假设队友一定有优势扛得着
作者: wcp59478 (真是邪门) 2024-08-13 17:09:00
通常容错率会指某个相对小的时间区段啦 谁会比全部
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-13 18:27:00
他自己的举例就是在打脸自己啊... 碾压整场因为一个失误翻盘 完全在佐证失误的严重性 然后又扯队友可以cover 队友可以cover不代表不会被滚雪球
