Re: [闲聊] 人类要何时才能进入宇宙时代？:(
楼主: wei115 (ㄎㄎ) 2024-08-05 12:39:26
这就不得不提马斯克了
在大家都在畅想 人类要研发什么技术才能进入宇宙时代的时候
他就算了一笔账
如果想要在火星建立一个可以长期生存的基地 要运多少物资到火星？
如果要运这么多物资，每公斤运费要多少才有经济效应？
老马算出来，每公斤100usd 火星移民就有可能
随后他就成立了一家小公司
这家公司只做一件事 降低到宇宙的运费
从失败连连的猎鹰一号，到目前每周射三次的猎鹰九号，以及未来目标每公斤10usd的星舰
每公斤成本越来越低
老马的第一性原理，把一个科幻设想，变成一个实实在在的目标
可以被最佳化，不断进步的目标
这个问题，老马交出的答案就是
那天每公斤运费低到100usd时，宇宙时代就到来了
在大家都在畅想 人类要研发什么技术才能进入宇宙时代的时候
他就算了一笔账
如果想要在火星建立一个可以长期生存的基地 要运多少物资到火星？
如果要运这么多物资，每公斤运费要多少才有经济效应？
老马算出来，每公斤100usd 火星移民就有可能
随后他就成立了一家小公司
这家公司只做一件事 降低到宇宙的运费
从失败连连的猎鹰一号，到目前每周射三次的猎鹰九号，以及未来目标每公斤10usd的星舰
每公斤成本越来越低
老马的第一性原理，把一个科幻设想，变成一个实实在在的目标
可以被最佳化，不断进步的目标
这个问题，老马交出的答案就是
那天每公斤运费低到100usd时，宇宙时代就到来了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:41:00
但是USD一直通膨欸
作者: v86861062 (数字人:3) 2024-08-05 12:41:00
推
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:42:00
至少他给出一个可行的具体目标
作者: Pep5iC05893 (结束) 2024-08-05 12:42:00
太空移民技术层面一直都可以 从来都是$的问题
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:43:00
哪来的技术层面一直都可以？反而是从登月成功以来门槛就不在火箭上
作者: AkikaCat (阿喵) 2024-08-05 12:44:00
飞出地球反而算最简单的部分
作者: astrayzip 2024-08-05 12:45:00
看什么等级的便宜吧如果毫无品质的太空移民是有办法的 只是比坐牢还惨 真的有人会去也难说
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:45:00
你要移民的话 现在技术够把月球改造到人类可以居住吗？
作者: astrayzip 2024-08-05 12:46:00
看你愿不愿意每天坐牢 然后承担随时阵亡的风险
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:47:00
整艘火箭停上去不就好了吗 干嘛改造
作者: Cishang (辞..) 2024-08-05 12:47:00
火星才是最笑话的
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:48:00
那不如用任意门+适应灯好了？
作者: sunshinecan (阳光罐头) 2024-08-05 12:48:00
现阶段太空移民会跟太空站87%像吧 几乎全靠补给撑
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:49:00
如果说移民是全靠地球送补给 那确实现有技术够用
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:49:00
一定是先研究跟开发阿 直接跳到移民会不会太跳了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:50:00
如果要外星球自给自足 现在技术应该不够吧
作者: spfy (spfy) 2024-08-05 12:50:00
他就一直CostDown 看他什么时候能CD到这成本也是很厉害
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:50:00
火星殖民常见问题就 磁场 和 大气
作者: emptie ([ ]) 2024-08-05 12:51:00
USD一直贬值……
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:51:00
目前太空殖民的科学瓶颈都是需要些天才或契机的
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:51:00
登上火星 跟 在火星建立稳定基地 跟 在火星永久居住这三者之间难度可能各差100倍 然后我们现在连第一个都还没放出半个屁
作者: zack867 (心里有佛看人便是佛) 2024-08-05 12:52:00
要大规模移民要有留住大气的技术吧
作者: spfy (spfy) 2024-08-05 12:52:00
不过他是商人不是科学家 当然用现有的技术 移民后在星球开发
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:52:00
我觉得能建立稳定基地 永久居住应该就不是太遥远了
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-08-05 12:53:00
一直以来都是钱的问题 马投顾敢烧钱
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:53:00
瓶颈从来都不是钱 就是科学水准还没到
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-08-05 12:53:00
哪会没关系，不然你给发钱，你给画大饼招人
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:54:00
商人才办的到阿 科学家没钱也没用
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:54:00
你讲的是"工程" 科学瓶颈这个只能靠科学家
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:55:00
大气问题大概只能盖大泡泡了 磁场也顶多只能用人造的太空电磁罩阻挡危害健康的太阳风 但要让大气能稳定生成 以现在的估计不是不可能就是要几百年慢慢农
作者: s87879961 (sekuhara) 2024-08-05 12:55:00
投顾就是投顾，不用帮他吹
作者: spfy (spfy) 2024-08-05 12:55:00
我以为他比较偏向已有技术的强化或CD...像那个不锈钢火箭?
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:56:00
SpaceX 就火箭专业 确实是很厉害没错
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:56:00
老实说我觉得比起殖民火星 赶快去开发小行星资源才是比较简单也应该先做的事吧....
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:56:00
他就是在拼命赚钱来达成他的梦想吧
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-08-05 12:57:00
其它顾投有谁能够搞出可回收火箭，你说一下好了，甚至其它国家也不行
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:57:00
我知道更远 但我们只是要去小行星采矿 不是要住
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-08-05 12:57:00
现在最大的问题是地球太舒服 没有足够的人力 诱因
作者: CCNK 2024-08-05 12:57:00
稀薄的大气/难怪今年会发射去看木卫二
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-08-05 12:57:00
采矿的问题还是在成本
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 12:58:00
但火箭也可能对NASA很有帮助啦 如果能多打些什么观测类型的观测仪器，然后看NASA能不能观测到什么新的现象
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 12:58:00
最简单就月球 火星第二 后面就都更难了
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-08-05 12:59:00
SpaceX离去火星还有一大段路 马投顾就是嫌火箭贵才自己弄 宇宙技术真的就是钱的问题很大
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 12:59:00
小行星的金属还有冰块根本用不完 用这些资源打造第一代行星级的拓荒器材 比在地球重力上建造务实太多
作者: lightdogs 2024-08-05 12:59:00
开发小行星资源其实也不太容易吧而且需求也不高 除非我们把地球上的资源都先挖到很难取得的情况才会想往太空发展 页岩油就是一个例子
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-08-05 12:59:00
钢弹世界会开拓宇宙：1开采资源 2地面污染空间不够住人 3调整者遭到迫害
作者: owo0204 (owo0204) 2024-08-05 13:00:00
画饼大师
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2024-08-05 13:00:00
大家要有个认知 超越既有技术最大的动力就是战争和商业 前者不谈的情况下老马只是走一个必然的路线而已 不伟大但也不卑微
作者: lightdogs 2024-08-05 13:00:00
而且运回来是个严重问题 我们现在只有火箭可没有太空运输船
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-08-05 13:00:00
开采宇宙资源也是因为发现可以突破现有科技限制的材料或者宇宙中才能进行的制程
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 13:01:00
连飞去目的地都是一大挑战要开发什么拓荒器材也太跳了吧 那是科幻故事了
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 13:01:00
火星移民现在是科幻故事没错啊 :D
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马) 2024-08-05 13:01:00
退100步来说 有商人帮你算数学 就算不会用到也没差 当作赚一个知识
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:01:00
页岩油也只是暂时解决能源压力而已 跟要去开发其他天体所需要的资源来比 还是少一两个零 要殖民外星就要有狗干大的机器 地球没那么多材料 也太重 只能去小行星挖矿才能盖狗干大的机器
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-08-05 13:02:00
哪来必然了，要不是他愿意自己掏腰包烧钱，不然可回收火箭大家都兴致缺缺
作者: ThreekRoger (3kRoger) 2024-08-05 13:02:00
你讲的开发不就是先解决移动的问题才有的下一阶段吗连移动都是一大挑战了要走到开发 有生之年看不到了吧
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-08-05 13:03:00
开采小行星这种东西都是成本不合啦 你看几年才发射一次单趟无人探测器就知道了 其他科幻小说的技术都不可能啦
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-08-05 13:05:00
不过探测器开采地球之外的东西，只是众多任务的其中一项，很多都是一次好几个任务
作者: lightdogs 2024-08-05 13:05:00
我举页岩油的例子其实是想说只有开发某个困难资源的成本降低到你能接受的地步（当初情况是原油价格太高 所以美国才花资源去研究如何降低开采页岩油成本）你才会想去开采这个资源
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:05:00
是啊 我知道移动问题 但现阶段太空探索的目的都还是“把人载去某某地方住”为出发点 我认为比较理想的是“让一点点人去某某地方工作”才对 地球上很多最大的矿场都地处偏远 工人要以月为单位换班 矿场旁边也完全没有生活机能 就只是个矿场
作者: lightdogs 2024-08-05 13:06:00
小行星上很多矿物跟稀有金属 没错 但人类现在很需要吗？ 还没有那么需要
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:07:00
去小行星采矿不需要长居基地 不需要永续设施 不需要一堆身外之物 最低生存需求 再来就只有工具 这样的技术要求是有生之年绝对可以的
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-08-05 13:07:00
所以他才要搞猎鹰9号啊，既然一次带很多东西，又能重复再利用
作者: jojojen (JJJ) 2024-08-05 13:07:00
对耶 法币会贬值 这样就算人类躺平 只要躺几千年可能就能通膨到那个数字了 他可能该换个指标啊不对 讲反 不对 躺越久是离100镁越远==
作者: hayato01 (kunsou) 2024-08-05 13:09:00
可回收火箭真的是创举
作者: PetrVanis (瓦尼) 2024-08-05 13:09:00
现在太空探索主要是希望能发现其他文明 还有证实理论单纯探索而已
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:10:00
“用地球上的资源想殖民火星，就是想用水彩笔粉刷墙壁”你要得到够大只的油漆滚轮 地球上盖不出来 马投
作者: emptie ([ ]) 2024-08-05 13:10:00
如果小行星上的资源对你在，比如说火星，上建立基地，而且
作者: lightdogs 2024-08-05 13:11:00
但有多少人愿意去是问题 就算你派生存不下去的人去 你所要付出的成本（能吸引人去的薪资 教学成本 运输成本）都要低到他们愿意去做这件事情 某方面来说就是需要的技术门槛目前过高所以太贵但人类目前还没想把研究资源丢到这块去 所以也很难降低技术门槛跟成本
作者: reaturn (廿年后回头看台湾) 2024-08-05 13:14:00
小行星座标是不是会飘？今天射上去下个月可能找不到？
作者: CactusFlower (仙人掌花) 2024-08-05 13:14:00
也是 其实我也觉得我比较想要傲娇的兽耳娘生化人
作者: qd6590 (说好吃) 2024-08-05 13:17:00
现在真的是科技问题 不是钱的问题==虽然现在科技进步很快但怎么会有人觉得人类的科技已经有办法移民火星了 还有超多问题要解决欸
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 13:20:00
科技树不一样而已 长得很块的部分在资讯科技
作者: lightdogs 2024-08-05 13:21:00
还是跟钱有关啦 美国倾尽资源能不能在50年后盖一个火星基地出来 我觉得可以 但需不需要 不太需要 现在对人类比较有帮助的还是 基因科学 ai 核融合之类的
作者: A5Watamate (出荷済) 2024-08-05 13:23:00
台北都还这么多空房就想去住火星 通勤很花钱吧
作者: qd6590 (说好吃) 2024-08-05 13:25:00
倾尽资源盖出跟火星救援差不多的基地也没用啊 这不算殖民吧 你起码也要有办法在火星上自给自足
作者: HarukaJ (神王川春贺) 2024-08-05 13:26:00
火星要自给自足那是牵扯到火星地球化了 那个就算人类技术开金手指弄到现在就办得到 让它地球化过程所需的时间也远超你我的寿命极限
作者: zeyoshi (日阳旭) 2024-08-05 13:27:00
技术层面根本不行 人类连在地球上封闭生态圈都建不出来你在火星的基地要补给就一直得仰赖地球运过来
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 13:27:00
美国倾尽资源能不能在50年后盖一个火星基地出来 <---我觉得不行XDDD
作者: lightdogs 2024-08-05 13:27:00
你只要愿意把研究资源都往那边丢早晚都可以制作能勉强自给自足的基地 但现在就是没这种需求
作者: meredith001 (ああああ￣▽￣) 2024-08-05 13:28:00
美国：我干嘛浪费资源盖这个 又没有对手要比
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 13:29:00
你如果火星改月球 我觉得可能还有点想像空间
作者: lightdogs 2024-08-05 13:30:00
你40年前也很难想像现代人能在那么小的东西上刻电路吧我觉得就科技进步来说现在真的非常快 但某些科技树就真的因为没需求所以不会往哪边点改月球也ok啊 能在月球上做 早晚也能在火星上盖
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 13:31:00
如果你那推论是包含科幻技术 那倒是没错如果20年内能做出区速引擎 50年后盖火星基地算可想像
作者: lightdogs 2024-08-05 13:34:00
曲速引擎有点跨太多了吧 到火星不需要吧
作者: TPAsavelove (安大爱) 2024-08-05 13:34:00
留在太空>回地球>出地球 成本大概是这样
作者: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-08-05 13:35:00
你要50年后盖好火星基地的话 交通水准要相当高啊而且那个不是科技的问题 是契机什么时候到来
作者: lightdogs 2024-08-05 13:36:00
我觉得我想像的火星基地跟你想像的好像有点差别 我是想像那种最低需求的泡泡屋
作者: akway (生活就是要快乐) 2024-08-05 13:36:00
所以达到目标前 要烧多少钱？
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~) 2024-08-05 13:37:00
我觉得换算成黄金比较保值，每公斤运费以多少盎司黄金计算
作者: akway (生活就是要快乐) 2024-08-05 13:38:00
先克服地球沙漠南极移民啦 都没人想去 这些都比移民火星便宜
作者: lightdogs 2024-08-05 13:38:00
没错啊 往地下发展搞不好都比去火星便宜
作者: iwinlottery (我民乐透头彩) 2024-08-05 13:41:00
有稀石还是氦3能挖钱就不是问题
作者: WarnLeadwar (F2P=P2W) 2024-08-05 14:15:00
一边的移民应该是说大航海时代下等人拓荒那种移民另一边的移民则是指现代上等人移民海外的那种移民前者现在就办到后者几世纪不一定结论先定义移民
作者: qd6590 (说好吃) 2024-08-05 14:38:00
现在大航海时代的拓荒能不能办到都很玄吧 不计人命勉强吧
作者: qize1428 (倫) 2024-08-05 14:43:00
连核融合就算了，等太阳能发电的转换率能稳定超过50%再来做梦太空移民吧==地球的问题都搞不定了就在想去移民火星高配版魏德圣逆
作者: bitcch (必可取) 2024-08-05 14:53:00
大型基地对科学研究也是有帮助
作者: Arashi0731 (狂舞) 2024-08-05 15:00:00
科技其实都是被钱给限制而已，之前欧盟要玩绿电，核能的发展就被资金受限，现在发现没有核能还真的不行，资金一注入，核融合商转几乎就是有生之年看得到了
作者: cocabell (爱蜜莉亚我老婆) 2024-08-05 15:27:00
星舰五测就在这个月 而且每次发射时间间距越来越短 每次都解决上次问题 依照SpaceX这企业DNA 星舰商转只是时间问题 猛禽3代发动机也出来了 完全体星舰一次能打300吨到近地轨道 而且还能完全重复使用 比猎鹰9又降低成本至少1个数量级 其实如果只停在猎鹰9这款火箭 也足以垄断整个市场 但SpaceX目标从来都不是近地轨道而已酸马投顾可以 但SpaceX技术是实打实的 目前搞星舰的钱也不过收购推特的十分之一 就看马愿不愿意把一生都投注在星舰上 搞电车跟其他有的没的根本在浪费时间而已
作者: mars0009 (mars0009) 2024-08-05 16:50:00
宇宙时代的定义是啥? 十万人以上居住的太空站？
