: 推 defenser: 就压力抠米风潮的产物 08/01 21:32
: 推 bobby4755: Z系列精灵系统完全是补救用 游戏蛮明显是以素身为基底 08/01 21:42
: → bobby4755: 设计 用精灵平衡就整个崩掉了 打王也没什么成就感 08/01 21:42
如阿片所说
Z系列最大的败笔就是绝大多数系统都没有存在感
X和元祖的装备我通常也不用,X5以后我就没有在使用特武的习惯了
我会去收集一轮,而且我也不会说那些东西没用,我直觉就知道那些东西能干嘛
很多地图上的机关还是要靠特殊武器才能解开
但Z系列没有什么东西是我不用精灵和装甲就拿不了过不了的
而且精灵和装甲一般来说也不是延伸操作性,只是增加能力值和减负
相较于X系列就是一种倒退
: 推 oo2830oo: 我有玩ZX跟ZXA 是还不错玩 但最大理由就是这不是洛克人( 08/01 22:30
: → oo2830oo: ? 主角都换人了 我就是想操作X Z我也觉得设计很幼 08/01 22:31
没有铁乃巨刃的人设差很多
铁乃巨刃的角色设计是可爱但有煞气的,或者说充满气势的
我喜欢X系列有煞气的少年漫画人设就也能接受Z系列
ZX以后到GUNVOLT系列我就觉得那人设是快乐快乐月刊低龄风格
煞气是什么意思?就是下面这个意思
https://eta.vgmtreasurechest.com/soundtracks/rockman-zero-telos-remastered-tracks/00%20INTIR-0045-Front.jpg
https://eta.vgmtreasurechest.com/soundtracks/rockman-zero-4-soundtrack-remastered-tracks-rockman-zero/00-06-05.jpg
INTI给我的感觉
他们不知道怎样扩展游戏性和可玩性
他们不知道怎样吸引轻玩家而非老玩家
他们不知道怎样在简单的系统下维持挑战性,一定要在操作上弄些会让玩家不舒服的东西
他们不知道怎样在不虐心的前提下剧情和角色也能给人深刻印象
虽然我作为一个ACT玩家来说也跟阿片说的一样,我不关心剧情
但INTI老是重复相同套路也让人觉得很烦
Z1杀COPY-X
Z2杀X本体
Z3杀Z本体
Z4让Z生死不明
ZX杀前辈
GUNVOLT杀席安
二代让席安丧失记忆
X杀米契儿
X2杀平行世界RORO
三代让钢佛特走坏结局线
这风格真的一成不变

Z系列主要就是掌机需要减负吧

Z3之后的装甲不是有加能力吗，防滑二段跳之类的，很有用吧

就像恶魔城系列在掌机上也变成了APRG多了成长要素跟现在的手游会简化操作或更多育成要素类似

IGA城开始就是ARPG了

Z3的装甲能力就有了方便没有没差的程度隐将给的多合一鞋子当然强 但没有差距也不大

欸...差距不大就有点过了吧?

我就是阿片说的熟练的主要客群,对我来说一套三连斩能解决的问题就不需要花时间去研究那些很不直觉的系统连Z4我都很懒的用拳套,虽然我知道拳套很强S

但我有点意外熟练的人会说四套三连斩可以砍死boss我是真想不到谁可以四套砍死...

虽然说敌人也很少就站着让你砍,但BOSS血量相比于X系列那么少,真的没什么必要去练精灵或用EX技如果是对蝙蝠和凤凰那种会闪来闪去的,我大不了用集气斩

我是觉得用"必要"去考虑设计或是用途满奇怪的。

Z系列困难模式就只有段斩 无精灵 无特武搞特殊装甲跟特武才能过的关卡会卡关

总之,Z系列的系统设计并不直觉,就这么简单

我觉得你选择三连斩是因为你"想要"，不然第一刀就好了Hard mode大概就像是这个概念，我觉得那更像是选择

我只是说个概念,还是你认为Z系列的血量相比于X系列不低?Z系列的BOSS虽然通常血量有两条,但一刀斩下去那长度可比X系列要长

所以这个说法像是"三段斩太强势所以不想选择其他的"这点没问题，我同意平均来说Z系列需要的攻击次数不多

不如说是SABER就够强了实在没必要用其他武器

Z3冲刺+上挑+下刺一套至少一条boss血，ex技怎么可能没用

我只是看到四套纳闷，我这么喜欢三段斩，这要怎么办到

Z系列论BOSS难度都还没有X6和X8难,单纯拼评价要背版难

Z3开始EX技、盔甲、精灵对道中帮助超大啊

你说的这个问题就像是Z系列不逼你使用任何能力,但他的系统也没存在感X系列有些地方会逼你使用特武,但他的能力有存在感那哪个好?

我觉得他提供了很多很强力的系统，你可以随意组合喜欢的

我觉得你自己都认同养精灵太花时间+对一般玩家不直觉

只用”必要”来看的话干嘛打电动？去解数独就好了吧

你如果真的很不想花力气全盘认识，可以专心练现成的三段斩

INTI很多设计真的还停留在老派思想，少女魔净和龙血一族也都是很多不方便的设计在搞玩家

那你不也说了,Z系列的主要客群根本懒得理那些系统

没逼你用=没存在感没意义 好ㄛ

但我不会说他没有存在感 - 他真的满有的，效果拔群

如果玩家根本懒得研究那些系统,那就等于没存在感不是?

这就好像说法环可以全程普攻打王，所以战灰和施法是矛盾的设计没必要，什么奇怪的逻辑==

你说法环那可是好例子了,现代ACT和ARPG如果素身是更难的所以某种程度上逼玩家用能力,但又允许技术更高的人去素身

你自己懒得研究懒得用别套用在全部玩家身上==

欸...不是，照这个说法会变成你觉得他应该强迫你用啊？

我说的可没超越阿片的范畴,他自己也承认Z的系统是很难引起关心的

这满少见的，我更常看到玩家认为整个游戏应该要设计能素身

我最爱的就Z3的EX技，各种连段秒boss、盔甲搭配爽过道中

Z主要是机体太强，三段斩确实就能全通.....

任何事情,那你其实思想也没跟上现代

EX计就是秒王更快，说到底Z这机体太强了......

说真的机体强也不是zero这系列有的问题......

..那我猜测一下，你不讨厌X6的研究所墙逼你拿高跳这点?

我说过,FC时代的STG,弹幕不强,但自机性能非常可怜

我确实不讨厌，但我印象中真的非常多人讨厌这点

比如说兵蜂,弹数少,移动速度慢,判定大现代的弹幕STG,判定非常小,自机速度快,射击扫图能力强,还有BOMB可用

这些人让我认为，他们会同意Z系列应该要设计成素身能处理

所以某种程度上来说,现代STG反而比以前容易,像兵蜂,如果

但不会因此觉得素身能力以外的都没有"必要"

后半段MISS导致能力归零,那几乎寸步难行我觉得那些主张不强迫使用任何能力的大概是所谓的FC元祖洛克人基本教义派所以才说他们有点跟不上时代了,其他动作游戏都是朝着强迫玩家使用能力,但依然允许素身,只是难度要比以前更高

z3搭配特定装备可以5连斩 强又稳我反而比较喜欢不逼我去使用特定装备的游玩系统

说到底,游戏的进化本来就是朝着玩家有更多能力和更高可玩性,不使用任何能力只是一种自我挑战,但不应该成为游戏的基底,否则任何新系统的设计都会让游戏太简单,因为你游戏的设计是朝着让大多数人都能素身的方向去作的

但人类的上下限落差极大 我能素身无伤不代表别人可以

比如说,你总会希望游戏在不减少原有系统和内容的前提下,增加更多系统和可玩性吧?就比如说马力欧一路进化到现在奥德赛号称有史上最强的操作性,这是不是一种进化?

到头来其实也没什么好坏分别 市场需求会自己筛选

你就只是抱怨游戏太简单而已

如果马力欧继续用64的能力为基础来设计奥德赛的难度,会变什么样子?

现代ACT主流会强制玩家一定要升级啥或要拿啥武器才能通关吗

或者用洛克人迷能理解的方式,如果以元祖的机体强度来设计

但总有一群人真的会喜欢用老机体破新关卡

用你的逻辑，奥德赛你也可以完全无视那些复杂的动作，只用走和跳来破关，所以这也是设计不良

其他我不知道 但回到z系列 我会觉得那些系统是有存在价值的毕竟你不能逼所有玩家都要一样强

那其实还是难度问题而不是必不必要的问题

虽然设计的不好 但电子妖精系统就是一种逃课手段

所以我才强调魂系游戏是好例子阿他的难度设计对大多数一般玩家来说刚好是会被逼迫使用能力的

他只是没有把难度做的跟法环DLC一样逼你逃课魂系的话 我觉得法环DLC是砸锅了

而Z系列的难度RANGE其实没那么高,对大多数玩家如果不拼评

他已经弄到不少玩家都在找轮椅逃课了

价只想通关的话,也没有难到非练精灵不可的程度

我看当年魂1魂3血源甚至法环本编都没这么夸张

1219你要确定法环本体能够裸身闪躲通关的人也是一般玩家也作得到的耶

我说的过关不是指裸身翻滚过啊那我就是在告诉你 中间值其实不那么准因为人类的上下限比你想的大很多

那裸身翻滚的人多不多呢?是不是大多数人还是要用战技和骨灰?

开战技骨灰和DLC刚出的轮椅武器状况不同吧

而Z系列刚好是那种大多数人即使完全无视精灵也能通关的程度

初版的米塔恩和野猪骑士是你用一般的武器战技和骨灰都要被虐的

可能你认识的群体和我所见的不同因为我看过很多人是不开精灵会弃坑

我说的是普遍魂系,法环本体不含DLC,你觉得DLC太超过我同意,但我认为法还本体也没简单到绝大多数玩家可以翻滚过

你的中间值玩家取样哪来的？三五好友一起嘴砲而已吗？

法环也是差异很大 有人可以有人不行

继续回鸦片,所以INTI设计Z系列的思路是这样的他不希望你用,所以用精灵会扣分他不希望你用,所以没有把系统设计的简单直觉他不希望你用,所以精灵才会那么贵INTI只把精灵看作是不擅长ACT玩家的救济手段而他们自己就是擅长洛克人的,他们服务的对象也是那些熟练的老玩家,所以他们只把精灵系统作为一种延长游戏寿命的手段

其实我觉得你说的对啊 针对z1z2的话

现代游戏,就比如说DMC之类的,他希望你用,所以用了高分

他希望你用,所以你坚持素身的话,会寸步难行他希望你用,所以你活用能力反而更能证明自己的技术强大YT上有个洛克人系列的频道主叫作X MaverickHunter他在元祖和X系列能把能力玩出花,他的用法很高端,轻玩家是作不到他那种用法的很多人只把特殊武器看作是无脑打败BOSS的手段但他的用法很聪明,不是有钻研的人用不到他那种程度我自己能素身通关我都觉得技术和游戏里解不如他这种鼓励玩家使用能力与否的就是古早游戏和现代游戏的差异,这因为给玩家更强的性能和鼓励玩家使用,所以才能把游戏设计的更难,素身也更难,而且单纯素身还不算强者,你还要对战斗系统有理解,这就更要求基础的战斗系统要好玩INTI在银白钢铁有稍微摸到了一点现代游戏的边,算是鼓励玩家使用阿Q拉的特殊能力但INTI还是有很多设计思路很古老如果你认为强迫=没自由度,没有选择,那你可以换个思路这就是系统教学,告诉你这个能力可以干啥对我来说,毕竟只有一个地方要强迫用蜘蛛网和冰块只要其他战斗坚持不用,我并不觉得我的能力被否定了坚持全程不用特殊武器只是一种精神洁癖

能通关归能通关，z3,z4 ex技应用的好那种华丽是其他系列很难比得上的，搭配走路挥刀和上挥下劈的6段连展那个华丽度，z系列玩的熟不打速通可以玩的非常好看

还是那句话,INTI因为不鼓励玩家用所以设计的不直觉而且废招极多现代游戏是把特殊能力设计的要使用必须很有技巧性洛克人系列的问题,就是很多人对特武的印象就是还停留在使用后游戏就变得无脑,而制作方也没有把特武朝现代化改进

X5以后不用特武 请问你是只玩Z 还是究极X瞎撞流 伤害差那么多都讲得出来==

X5你用了特武后BOSS还是强制硬直和强制动作重置阿现代游戏把特殊能力视为一种连续技的概念魂系游戏虽然给玩家很多能力,但也没有对到弱点就变白痴吧你要盾反还是要技巧,用骨灰也不可能让你全程逃课

你只用三段斩不表示其他系统都不好用 那是你的选择

再来啦 inti设计很多没用的东西 同样是你讲的那位剪片猎人 她Z系列也是用了一堆speedrun用到你觉得不需要的东西啊

如果有人觉得洛克人系列就是用特武BOSS不变白痴就没有味道,那我只能说那这系列活该被时代淘汰那位UP主能活用Z系列的能力,不代表INTI就有把Z系列的能力设计的简单直觉

照你这逻辑 我必须讲一句暴论 X4以后的Boss除了无限水母都简单到不行对 没人否认他很不直觉 但在场只有你在嫌做这东西干麻你觉得只有三段斩就够了 但人家也是Z系列EX技 ZX连锁

无限水蚤啦 水母是X8的

超频系统用的飞起喔对 是水蚤 搞错了==

离开前讲最后一件事情,如果Z系列改成用精灵会加分那会发生什么事情?对素身证明自己技术的人没影响,但立马会生出一个新玩法,如何最有效率的养精灵挑精灵,以精灵养精灵玩出最高分这就是鼓励和打压的差别

X5的话杰洛打熊拿一下二段跳就能发射火箭了，打八大头目的必要性在拿成就

你怎么不说z系列评价系统有个东西叫做称号 那东西也跟精灵使用相关但没人在乎评价这东西 只在乎你通关多快 或是你素身无伤

Z的称号跟精灵相关的优先度不高吧？

本质就是一个ACTG 别人只在乎你有多花 或你素身 无伤但说到底还是菜就多练 会用精灵用到拿不到EX技 那也代表你不够强 Z4把EX技变成跟关卡变成困难版本绑定也是

说没人在乎评价就夸张了 确实存在一群玩家以满分为标准在进行游戏的

满分和无伤的确还是有一点区别 是我被原Po提到的那位剪片猎人的影片影响到了 确实用词有些粗暴剪片猎人几乎都是无伤100% 100分 不知不觉画上等号

Z的精灵称号优先度很高但是只有全破后那次才会出现