[讨论] 绝区零跟鸣潮的模型
楼主: up45678 (子胤) 2024-07-25 00:20:08
这几天在日本正好有机会跟朋友约出来吃饭
我咨询的强者我朋友是现役日本游戏大厂的3D人员
是说出来这个板上9成以上都会知道的大公司
基于工作学习的理由
绝区零跟鸣潮的模型他都拆过
结论来说，
绝区零跟鸣潮的模型在面数上
都是大约3万多面。
鸣潮把绝大部份的面数用在脸、衣服跟奶子、
绝区零则是相对平均地分布在全身。
差别在于
鸣潮这样的利用方式可以把模型做得非常精致美观
而绝区零这些面数的用意
是让模型在拉伸、摇晃以及抖动的时候，
更加自然滑顺。
不过他也说
在实务的制作层面上并不是面数越多越屌，
面数实际上只是评估工作量跟效能的规格，
在没有工期跟效能考量的情况下，
要做20万面数也不是问题，
所以比起三万面很屌
更重要的是规格开出来三万面要花在哪边。
举例来说
鸣潮的模型可能光头就有一万到一万二的面数
最少也有七千
但是如果是绝区零
整个头可能差不多就三、四千的等级，
最多应该不会超过七千。
鸣潮的策略就是
1.脸好看的大漂亮
2.色情衣服
绝区零的策略就是
1.全身上下都可以很自然地形变
2.动画展示效果极佳
然后除了模型师之外，也有动画师的部份。
鸣潮的脸部变形绝大部分都是模型师直接拉好的，
动画师就是选取动作调整然后该动作的%数。
但绝区零应该是脸部有额外绑骨架，
这个骨架可以让动画师在预先做好的表情之外，
有更多变形、夸饰或是细腻差异的表现空间。
说应该的原因是，
官方释出给大家二创用的模型
基本上只有绑最基本的骨架。
简单来说
鸣潮的模型就是为了拍出CG或是有限动画而生的
而绝区零的模型是为了让动画师做出全动画而设计
除非今天米哈游跟Unity合作开发出
手机上能够顺畅运行九万面模型动作游戏的引擎
不然在“要让动画师放手做动画”的前提下，
不太可能给模型师空间去做更精致的模型。
那市面上
有没有更高面数的二次元手游？
有
那就是学园偶像大师
纯人物七万、含衣服十一万面以上，
但是为什么他们明明做这么多面数，
好像模型的“部件”也没有鸣潮那么复杂？
因为他们的光影渲染是实时运算，
面数要多一点，反射出来的颜色才会自然。
结果就是明明没有物理碰撞要算，
手机烧得比鸣潮还烫。
补充1.
有人说能用少面数做出好效果才是厉害，
大佬说这部分，平均来讲韩国模型师是更强的
但缺点是精简面数后，好看是好看了、效能也好
但是的动起来就是有那种陶瓷娃娃的生硬感。
补充2.
三万跟五万的部分可能包含角色个别差距或特效件
反正他也不是每个角色都有拆来看
男角就都没有拆
补充3.
“动作游戏的动作”跟“动画演出”
在需求上是很不一样的，
前者可以直接启用动补演员去抓动作，
基本上只要人类大致上的骨架都有绑到就能套用。
但是后者在很多表现手法上是人演不出来，
必须要动画师手动调整。
可以调整的范围就会跟模型的骨架有关。
演出效果(是否滑顺或破图)则是会跟面数有关，
大佬举例说
鸣潮的过场动画几乎重点只会带到上半身
手脚就算有出现，呈现的效果也很生硬
甚至不可能去做变形
就是因为其他地方偷面数偷很严重用。
绝区零就没有这个问题，
全身入镜且大角度扭曲变形是基本，
因为全身的模型面数相对平均。
我咨询的强者我朋友是现役日本游戏大厂的3D人员
是说出来这个板上9成以上都会知道的大公司
基于工作学习的理由
绝区零跟鸣潮的模型他都拆过
结论来说，
绝区零跟鸣潮的模型在面数上
都是大约3万多面。
鸣潮把绝大部份的面数用在脸、衣服跟奶子、
绝区零则是相对平均地分布在全身。
差别在于
鸣潮这样的利用方式可以把模型做得非常精致美观
而绝区零这些面数的用意
是让模型在拉伸、摇晃以及抖动的时候，
更加自然滑顺。
不过他也说
在实务的制作层面上并不是面数越多越屌，
面数实际上只是评估工作量跟效能的规格，
在没有工期跟效能考量的情况下，
要做20万面数也不是问题，
所以比起三万面很屌
更重要的是规格开出来三万面要花在哪边。
举例来说
鸣潮的模型可能光头就有一万到一万二的面数
最少也有七千
但是如果是绝区零
整个头可能差不多就三、四千的等级，
最多应该不会超过七千。
鸣潮的策略就是
1.脸好看的大漂亮
2.色情衣服
绝区零的策略就是
1.全身上下都可以很自然地形变
2.动画展示效果极佳
然后除了模型师之外，也有动画师的部份。
鸣潮的脸部变形绝大部分都是模型师直接拉好的，
动画师就是选取动作调整然后该动作的%数。
但绝区零应该是脸部有额外绑骨架，
这个骨架可以让动画师在预先做好的表情之外，
有更多变形、夸饰或是细腻差异的表现空间。
说应该的原因是，
官方释出给大家二创用的模型
基本上只有绑最基本的骨架。
简单来说
鸣潮的模型就是为了拍出CG或是有限动画而生的
而绝区零的模型是为了让动画师做出全动画而设计
除非今天米哈游跟Unity合作开发出
手机上能够顺畅运行九万面模型动作游戏的引擎
不然在“要让动画师放手做动画”的前提下，
不太可能给模型师空间去做更精致的模型。
那市面上
有没有更高面数的二次元手游？
有
那就是学园偶像大师
纯人物七万、含衣服十一万面以上，
但是为什么他们明明做这么多面数，
好像模型的“部件”也没有鸣潮那么复杂？
因为他们的光影渲染是实时运算，
面数要多一点，反射出来的颜色才会自然。
结果就是明明没有物理碰撞要算，
手机烧得比鸣潮还烫。
补充1.
有人说能用少面数做出好效果才是厉害，
大佬说这部分，平均来讲韩国模型师是更强的
但缺点是精简面数后，好看是好看了、效能也好
但是的动起来就是有那种陶瓷娃娃的生硬感。
补充2.
三万跟五万的部分可能包含角色个别差距或特效件
反正他也不是每个角色都有拆来看
男角就都没有拆
补充3.
“动作游戏的动作”跟“动画演出”
在需求上是很不一样的，
前者可以直接启用动补演员去抓动作，
基本上只要人类大致上的骨架都有绑到就能套用。
但是后者在很多表现手法上是人演不出来，
必须要动画师手动调整。
可以调整的范围就会跟模型的骨架有关。
演出效果(是否滑顺或破图)则是会跟面数有关，
大佬举例说
鸣潮的过场动画几乎重点只会带到上半身
手脚就算有出现，呈现的效果也很生硬
甚至不可能去做变形
就是因为其他地方偷面数偷很严重用。
绝区零就没有这个问题，
全身入镜且大角度扭曲变形是基本，
因为全身的模型面数相对平均。
作者: killerj466v2 (肥肥) 2024-07-25 00:21:00
大部份用在奶子，感觉很重要
作者: zxcv820421 (常磐くるみ的老公) 2024-07-25 00:21:00
那雅的那个脸...
作者: kuninaka 2024-07-25 00:22:00
学园偶像大师这样作的成效有多少？挺讶异模型这么精致完全看不出来
作者: shlee (冷) 2024-07-25 00:23:00
面数要花在刀口上 我挺鸣潮
作者: xsdferty035 (Free逛逛) 2024-07-25 00:24:00
雅的脸是为了动画才变成这样的吗
作者: gn005066 (肛门爆裂) 2024-07-25 00:24:00
学园偶像大师真的开起来手机可以煎蛋了 有够烧
作者: shin840628 2024-07-25 00:25:00
确实 玩学偶手机真的会烫
作者: lnceric008 (零零八) 2024-07-25 00:25:00
为了做动作吧
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-07-25 00:25:00
长离建模就有个特点 左胸比右胸大 不知是不是故意的
作者: Suleika (Suleika) 2024-07-25 00:26:00
挺鸣潮 朱包成这样 屁股也没有1万面
作者: uco330 (向雨祈祷) 2024-07-25 00:26:00
一般女生花钱也是花在脸跟奶子 合理
作者: yohiroki 2024-07-25 00:27:00
左胸比右胸大一点是很正常的
作者: Yadsmood (反转冲动) 2024-07-25 00:27:00
模型面高只能代表需要消费更多的运算能力用更低的模型面去得到更高的表现才是高手
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-25 00:28:00
绝区0的角色动态真的一绝 非常厉害
作者: s2637726 (BBQ) 2024-07-25 00:28:00
学偶真的离谱 真的屌 也是真的烧
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-25 00:29:00
光是猫又选角画面动来动去就很猛了
作者: clothg34569 (提拉米苏冰淇淋) 2024-07-25 00:29:00
学偶是真的超烫 还有是真的肉眼可见的精致没错
作者: Tkuers 2024-07-25 00:29:00
合理啊 女人整容哪有可能先从脚底板开始整 一定脸奶啊
作者: kuninaka 2024-07-25 00:29:00
也不是女生阿，人体本来就不是对称的
作者: s1129sss (恩兔) 2024-07-25 00:29:00
所以绝区零才有这么多过场动画吧 主要都拿来强化动作了
作者: shizukun0103 (小企鹅) 2024-07-25 00:30:00
面数 不是什么重点 是风格要契合 鸣潮和绝区零 各自目前的表现含场景和游戏风格 都没什么问题
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-25 00:30:00
主机我也没看过这么生动 手游的话 zzz的动作是最顶了
作者: violette0809 (查理) 2024-07-25 00:30:00
比较喜欢绝区 演出真的好
作者: qqsheepu (小绵羊) 2024-07-25 00:30:00
所以鸣潮胸部摇成这样 是因为面数多吗
作者: fff417 (天璇) 2024-07-25 00:30:00
原来鸣潮也是3万多?之前听过5万这个数字
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-25 00:31:00
对 其实符合游戏需求就好 目前zzz和鸣的设计 都是成功的
作者: Ian940524 (Ian) 2024-07-25 00:32:00
原来差不多？但为什么鸣会让我手机超烫
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-07-25 00:32:00
绝区动画就很像最近出的那部枪神
作者: osau 2024-07-25 00:32:00
意思是鸣潮脸奶漂亮但动作塑化！懂
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-25 00:32:00
像guilty gear动态也很猛 但那个好像是人工一帧一帧微调的
作者: arceus 2024-07-25 00:33:00
之前滑抖音就有滑到建模拆解图 鸣在脸部有大量面数所以表情能多样 但对手机耗能也比较伤 算两面刃
作者: Echobee (吐痰卡门) 2024-07-25 00:34:00
长离摇成那样是11万面的成果
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-25 00:34:00
胸部要那么多面做什么 我就不懂了
作者: Mikorone (ilovejazz) 2024-07-25 00:35:00
推专业分析
作者: rabbithouse (智乃的欧尼酱) 2024-07-25 00:36:00
雅的脸是有说要改就是了感觉两边的策略都蛮成功的，我能在鸣享受精致的外型，也能在绝区享受到顺畅的动画
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2024-07-25 00:36:00
难怪每次看绝区的过场动画都觉得很细致
作者: zanns (苞可摸 GO) 2024-07-25 00:36:00
胸部多是要 汝窑阿?
作者: kuninaka 2024-07-25 00:36:00
可是明朝是动作游戏耶
作者: Mikorone (ilovejazz) 2024-07-25 00:37:00
建模做加法易 做减法难
作者: kuninaka 2024-07-25 00:37:00
动作游戏的动作不做好？
作者: jayppt (绝代香蕉) 2024-07-25 00:37:00
晃胸需要那么多面哦
作者: polas 2024-07-25 00:38:00
那鸣潮有几个女角胸部硬梆梆的 是面数被挪去别的部位了吗
作者: zanns (苞可摸 GO) 2024-07-25 00:38:00
果冻奶 VS 石头奶?
作者: SaberMyWifi (赛巴我老婆) 2024-07-25 00:39:00
长离大概脸跟奶各占1万面数，其余部位去分剩下的1万
作者: polas 2024-07-25 00:40:00
想到之前鉴心有短暂变石头奶过 难道是被挪去补修其他部位XD
作者: maybeyeah (没毕业) 2024-07-25 00:40:00
推 这篇整理感觉是目前看下来最详细的了
作者: vanler (凡) 2024-07-25 00:41:00
调长离时不小心动到之类
作者: minipig0102 (夫人您听我解释) 2024-07-25 00:41:00
哇 推 长姿势了
作者: s1129sss (恩兔) 2024-07-25 00:41:00
鉴心那个也只复原一半
作者: hoshitani (ホシタニ) 2024-07-25 00:42:00
鸣潮的角色表情变化是真的生动很多 绝区零肢体变化较大
作者: minipig0102 (夫人您听我解释) 2024-07-25 00:42:00
鸣潮那个乃晃得有点恶了
作者: RanceTsai (bard334) 2024-07-25 00:44:00
经费、技术要花在刀口上 我挺鸣潮
作者: zanns (苞可摸 GO) 2024-07-25 00:44:00
鸣潮还不够 希望向剑星看齐
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩) 2024-07-25 00:46:00
鉴心那个有说是BUG了 不知修好没 而且的确是只有一些接口会硬有些会软 不像是故意调整的
作者: lien0972 (小诗人) 2024-07-25 00:47:00
看得出来 我很喜欢绝区角色表情生动 鸣潮很漂亮但就僵硬
作者: zxc2587965 (Libra_1012) 2024-07-25 00:47:00
绝区零表情更生动吧
作者: hlsu3a82k7 (OnyourFace) 2024-07-25 00:52:00
长知识了
作者: PROMAC (安) 2024-07-25 00:55:00
作者: s1129sss (恩兔) 2024-07-25 01:02:00
鉴心那个就是说BUG 然后说修好后 别人比较发现还是比之前差
作者: furjai (ㄈ宅) 2024-07-25 01:23:00
只能说明朝比较懂用在刀口上
作者: hasroten (赋洛流) 2024-07-25 01:24:00
难怪学偶这么耗能
作者: wrh810701 (wrh) 2024-07-25 01:27:00
学偶可是创造无数放送事故的游戏，旧一点的机型甚至电会越充越少，我自己就看到两个实况到没电关台的
作者: zanns (苞可摸 GO) 2024-07-25 01:31:00
上面P大po的影片真的很闹
作者: Fate1095 (菲特) 2024-07-25 01:38:00
日本游戏的3D建模菜得更多吧..
作者: maybeyeah (没毕业) 2024-07-25 01:39:00
这跟刀口无关 静态精致和动态演技是两个不同方向的做法
作者: jackyT (Ubuntu5566) 2024-07-25 01:47:00
蛮好奇学マス的CA自制forward+做了啥 不知道cedec会不会发
作者: linablue 2024-07-25 01:56:00
绝的角色表情动态会想到迪士尼早期那种夸张表演..
作者: Fate1095 (菲特) 2024-07-25 02:03:00
谢谢讲解,受益良多
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2024-07-25 02:05:00
长知识
作者: terry12369 (Doge) 2024-07-25 02:18:00
鸣潮就脸漂亮，特写脸随便什么角度都好看
作者: Sirasawa 2024-07-25 02:20:00
我以为两边的差别是一边是预录
作者: s22499927 (Sam) 2024-07-25 02:21:00
推 长知识
作者: haruna6659 2024-07-25 02:27:00
学偶那个MV光影真的可怕…
作者: DkvupEX (DK) 2024-07-25 03:29:00
都很赞 学偶也很猛
作者: kasumi999 (San) 2024-07-25 03:35:00
推，讲得很浅显易懂
作者: a58524andy (a58524andy) 2024-07-25 04:39:00
有料推
作者: GGodgg (就只爱小猪) 2024-07-25 06:00:00
鸣真的像拍CG图 但肢体动作生硬了点
作者: Stat14 (统计14) 2024-07-25 06:04:00
推分享
作者: tim19131 (业子) 2024-07-25 06:11:00
2B的两瓣屁股实机运作据说约4.6k
作者: z900215ro (Kevin182) 2024-07-25 07:34:00
长离面数115380 朱鸢28601 给你参考☺
作者: kaorikawai (ilovekaori) 2024-07-25 07:37:00
学偶可以高面数是因为不用在画面里塞这么多东西吧
作者: opallin (Opal_Lin) 2024-07-25 08:14:00
怎楼上说的跟原po不一样谁才是对的
作者: Kanaheipapa (趴趴) 2024-07-25 08:38:00
我觉得最好类出绝区零与鸣潮各角色面点，毕竟有些是4星有些5星….
作者: Catlaco (深渊正凝视着你) 2024-07-25 09:22:00
内文应该修改一下 有误导之嫌
作者: spfy (spfy) 2024-07-25 09:51:00
GKMS有动作但不是动作游戏直接比有点怪 但玩起来比较热是真
作者: Ding0918 (嵩本骏) 2024-07-25 10:09:00
绝区零的动画表现感觉都能去做电影了
作者: yoyo3379 (gagala) 2024-07-25 10:46:00
比较好奇的是，鸣潮看起来过场动画比较像是即时运算，而不是另外套用其他的高模 (只是推测)，因为看了许多使用MOD来过剧情的影片，模组都是会直接套用到CG内。https://reurl.cc/8vrEkj
