[闲聊] 2.5次元的诱惑 心得

楼主: kikiwatcher (kz)   2024-07-23 15:56:22
时间大概是2020年、疫情前后的事。
我记得那时候第一集上市后很多书店都在推这部作品,但我没翻试阅,只有稍微看了一下
封面及后面的作品介绍而已。
在知道是在玩cosplay的作品后我以为封面两位分别是两个女主角。
https://i.imgur.com/cn1A52i.jpeg
左边金毛不知道在cos什么角色,然后右边那个在cos FGO的玛修。
https://i.imgur.com/AsVQr0h.jpeg
时至今日我还是希望哪天理理沙可以在作品里cos玛修。根本不需要任何假发,就是本人

有很长一段时间虽然有看到书店打的广告,但我就是没去翻过这部作品。
不知不觉这作品就到了20集...这次动画化后也终于想要去翻原作了。
熬夜了几天追到最新167话。这边来聊一些自己的感想。
因为会聊到动画以后的内容,怕暴雷的请酌情观看。
虽然在动画播出后有看到一些“媚宅作”的评论。但我觉得媚宅没有什么不好,因为并不
是所有作品都有媚宅的潜力,就某方面来说我还蛮佩服这作者的。
https://i.meee.com.tw/ZfsbOwI.jpeg
作者一定要钻研自己的画功,才能把每个女角的表情、体态画到很多阿宅都买单。
跟第一话作比较,作者可以说是一点进步都没有。就跟老詹一样,在联盟打滚20几年了每
年都场均20几分。
https://i.imgur.com/QN5WV22.jpeg
https://i.imgur.com/WPNThuG.jpeg
好吧、可能有变得更精致了。可以说能维持一定的画功也不容易。
再来这部作品把每个人都画得很讨喜,基本上没有坏人。虽然我也觉得这有点太过于理想
化,后来还是不要太计较了,但至少要清楚现实是有坏人的。
然后有几个篇章写得蛮不错的。
我最喜欢的是理理沙和四天王一起组团那篇,虽然是为了老师而被要求组团。
https://i.imgur.com/9NMib24.jpeg
https://i.imgur.com/pMuff9j.jpeg
https://i.imgur.com/WBv3rXV.jpeg
但这也代表理理沙被业界的前辈们认可,又朝自己的理想更靠近了一步。
https://i.imgur.com/qxaLf09.jpeg
然后来聊几个不算是缺点,不过我有点担忧的地方。
・人有点太多了
我知道随着故事的发展人物会逐渐增加,但出场的人物作者能不能控制就很重要。
我个人觉得在这部分跟“学不来”很像。
他们很喜欢在一话或一页里塞进很多人,不论那些人是不是那一话的主要角色,而若是作
为配角登场往往就登场一格,有时甚至连个台词都没有。我觉得这让我感觉很杂、很乱。
而有时一个篇章的主要角色在该篇章结束后就完全沦落成路人,之后也不会给他担任主角
的篇章,我看到后期甚至还得往前翻,看她当初的设定是什么。
如当初的社恐冰霜美少女
https://i.imgur.com/5EO4Uck.jpeg
现在我看到她只会觉得是鹿乃子的诺诺亚。
https://i.imgur.com/52sfRcs.jpeg
还有男主的初恋麻里奈学姊。
https://i.imgur.com/18vTSwf.jpeg
https://i.meee.com.tw/kLEiDMg.jpeg
我一直觉得在这个剧情后她会是一个很好的男主感情加速器,结果毕业后...她现在的角色
定位是什么来着?
・两位女主及感情线。
其实我没有特别站哪边,毕竟作者把两位女主都画得很可爱、很讨喜。
但说句心里话,我觉得没必要去着墨理理沙的感情线。随着时间推进,理理沙有个明确的
“目标”在那里,大可直接画理理沙的奋斗记我觉得也没什么不好。而且作品里曾经也说
过一句话:“大家是因为理理沙才聚集在这里的。”
所以我认为这部的“主要剧情”应该是理理沙的奋斗过程,而和男主的感情戏,说真的不
是那么重要...
而且越到后面我越觉得、作者好像是“突然想到”一样,在某些奇怪的地方让理理沙和男
主有些暧昧环节。
https://i.imgur.com/a3VNznN.jpeg
甚至我认为理理沙一直当个看到美少女就会喷鼻血的大叔也挺好的。
https://i.imgur.com/nFdySrp.jpeg
相信大家应该有看过这张图。作者说一开始的女主角是美花莉。
但我一直在想如果当初创造的女角是“美花莉+理理沙”的综合体的话,不知道这破坏力
会有多强...应该可以玩爆很多恋爱喜剧的女角吧。
最后是美花莉的部分。
看很多人说美花莉到后期稳到不行,但我看来其实还好,倒不如说很多不安的因素让我觉
得美花莉很抖。
因为后期美花莉做的那些事一如往常,她从初登场就一直是这个样子。其实现在美花莉的
一些暧昧的戏份在前期大部分是由理理沙在演的,我在看前60话的时候我也觉得理理沙赢
定了。
最主要是男主的态度。以及作品里的“那些话”。
这部作品在表达自己的喜欢之情时多半是用“爱”这个词。
无论是理理沙在诉说自己喜欢cosplay时。
https://i.imgur.com/mQSGO2R.jpeg
还是在和男主告白时。
https://i.imgur.com/d4UxQvU.jpeg
https://i.imgur.com/3tXXVaU.jpeg
抑或是老师告白时。
https://i.imgur.com/61COwDh.jpeg
还是美花莉和理理沙摊牌时
https://i.imgur.com/M7TbltD.jpeg
但男主只有偷听到美花莉喜欢他。就这样。
https://i.imgur.com/5DoPSJZ.jpeg
不过我觉得男主一直知道每年美花莉都有偷送他情人节巧克力那段铺垫得很好,我还蛮喜
欢的。
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https://i.imgur.com/K7PLQzD.jpeg
https://i.imgur.com/KMhx1k0.jpeg
但重点就是他没有过多地表示什么。
被指出一直喜欢美花莉后,男主的回答是
https://i.imgur.com/EVApFmZ.jpeg
“我不知道。”
当下定决心和理理沙摊牌(虽然男主也没整理好心情)时
https://i.imgur.com/I31Dgc5.jpeg
刚要说出口就被打断了。
所以我们还是不知道男主内心真正的想法,对于理理沙究竟是以“艺术”的角度来看待,
还是“动了真情”。因为每次男主在探索自己内心真正的想法时,到最后都是疑问句结尾

https://i.imgur.com/kQtDN5W.jpeg
https://i.imgur.com/hbCsKF8.jpeg
而在前期和理理沙有暧昧时,有时会有男主的心理描写,如“我这样对吗”、
“这是什么心情”等等
https://i.imgur.com/iu7Epx4.jpeg
可是现在和美花莉在一起时很多时候什么也没表示。
这就让人猜不透男主心里在想什么。
虽然我看过“我有一个新想法”、“选饮料”等情节,但我实在受不了再看一次“我有个
新想法”啊。
https://i.imgur.com/0ozAUGf.jpeg
也有人会说“美花莉的人气很高,所以~~~”
https://i.imgur.com/S5iZkyi.jpeg
但当年桂雏菊和雅典娜的人气也很高啊?
https://i.imgur.com/Ee7BG5o.jpeg
而且、到底为什么要把理理沙的名字摆在书名里啊?
再强调一次,我没有特别站哪边。
但作者这操作如果没搞好,很容易爆炸...更何况你的有些原本的设定都已经跑掉了...
虽然作者的百合剧情我没有反感,倒不如说很多写得还不错。但每个都有CP就让我觉得有
点硬凑了。
像之前有一幕是美花莉和翼贵去逛街,说是去“约会”。我当时还以为作者在为找备胎做
准备,心脏不小心抽了一下,怕爆。
最后,我只希望在完结时,这部作品留给大家的印象不是类似“旋风管家”和“五等分”
等作品的两极评价就好。
作者: ck326 (杰洛米零)   2024-07-23 16:00:00
为了避免吐血,等到完结再来决定要不要看好了
作者: minipopy0314 (Galaxy)   2024-07-23 16:01:00
我青梅派啦
作者: yukn732 (archer)   2024-07-23 16:02:00
我不同意画工没进步这点,尤其是对照第一话,现在每位女角的身材是有明显画出差异的。另外学妹出场可以看出在尝试新画法,眼睛跟嘴唇画风有变化
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 16:12:00
没有 美花莉赢定了 剧情的架构就是美花莉
作者: yankeefat (本人内建试制51cm连装砲)   2024-07-23 16:16:00
身材有圆润的有苗条的有骨感的也有丰满的辨识度明明就很高忘了说 翼是很紧实的那种
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 16:16:00
作者是一个章节一个章节的写 所以会把重心全部放在那个章节的主角 也就是说重点是那个章节的女主角和主角的故事 其他角色解完主线后会只剩下支线作者从作品转型后就很清楚自己要画什么 就跟他自己讲得那样 恋爱线美花莉 主线理理沙其他角色在自己的角色曲线完成后就不会再动了
作者: undeadsin (レライエ)   2024-07-23 16:21:00
圈外人以为的媚宅:色色画面大放送。 圈内人的媚宅:疯狂玩宅宅哏
作者: EllisKidd (Ellis)   2024-07-23 16:21:00
我觉得是跟美花莉 因为这角色没跟奥村在一起会变得没意义 其他女角都有各自的问题能去克服 只有美花莉的烦 恼一直是奥村而且美花莉说讨厌漫画其中一个原因是青梅总是输 作者都 透过美花莉这角色传达这件事 不会还要让美花莉输吧 那太狠了
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 16:23:00
其实不管是伪恋 五等分还是旋风管家 恋爱线的女主角在中期就很明白了
作者: miyuika (米油一卡)   2024-07-23 16:23:00
人气第一 + 作者钦点真女主,除非作者恶意不然应该稳得不行
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 16:25:00
有意外的是学不来跟草莓男主角现在是喜欢美花莉 然后因为母亲的心结没有解所以还卡在我不确定这部的爱是多义词 但在中期以后恋爱的爱就只有美花莉
作者: DarkKnight (.....)   2024-07-23 16:29:00
最近台版走向不是很喜欢==
作者: zeromxg0 (零)   2024-07-23 16:29:00
母亲的心结解了啊,现在是卡在喜欢美花莉的同时,要怎么解决跟其他人之间的问题。
作者: White77 (白色月月)   2024-07-23 16:30:00
虽然是我是莉莉沙派 不过目前走向感觉大局在美花莉那边
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 16:31:00
没解 他的家庭还有姐姐 母亲也没有正式登场 他的家庭线还没跑完
作者: zeromxg0 (零)   2024-07-23 16:31:00
现在奥村就是怕如果跟美花莉在一起,漫研部会怎么样。
作者: baliuzeger (谜的拇指)   2024-07-23 16:34:00
角色在个人篇章后就失去功能确实是比较明显的弱点
作者: fouxlang (fouxlang)   2024-07-23 16:35:00
作者:原本只打算把剧情定在社团教室里面,花两三本就结束的量,因为编辑的意见往社团教室外发展,人气起来,于是后面变热血漫画
作者: m96m (QQ)   2024-07-23 16:37:00
现在剧情才刚世代交接,明显刚进新篇而已,离大结局还很远,说结局是谁还太早,暧昧结局没明确说死都有可能
作者: zeromxg0 (零)   2024-07-23 16:38:00
个人篇结束虽然登场人物功能会降低,但2.5的看点就是每个新登场角色会带来新的观点冲突,如果都在洗固定角色就水过去而已。
作者: xrdx (rd)   2024-07-23 16:39:00
看法跟你差不多,虽然现在美花莉算稳,但那是删去法下的结果是因为女主角跟初恋的学姐都放弃的情况下才让美花莉出头的但理理纱也没说死会放弃,只是现在是决定把心都放在COS上
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 16:42:00
角色退场不算缺点 作者要写新的故事 但前面的角色已经没有伏笔了 没必要硬生出一个事件
作者: xrdx (rd)   2024-07-23 16:43:00
万一后面突然又说对学长感情>COS的话那真的会是直接杀回去虽然我也是美花莉派很希望能赢,但我觉得真的没有很稳
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 16:44:00
不可能 这作者知道自己在干嘛
作者: xrdx (rd)   2024-07-23 16:45:00
希望后面能来段真正让美花莉确认地位的剧情啦
作者: alpho (Whyyyyy)   2024-07-23 16:47:00
美花莉讨厌漫画的原因是青梅输 喜欢莉莉艾露的原因是这本青梅赢了,如果最后输了那是真的苦
作者: wa782653   2024-07-23 16:57:00
美花莉可爱
作者: aass173656 (qq123)   2024-07-23 17:02:00
同意角色主场结束后又要让他出场又都是路人背景担当的点算缺点跟大boss变友军都会弱化被秒一样,魅力都消失了
作者: MrPasserby (路人先生)   2024-07-23 17:06:00
我觉得作者从魅宅番转成热血番就很知道自己在干嘛
作者: EllisKidd (Ellis)   2024-07-23 17:08:00
变路人可说是缺点也可说至少有明确的感情选择
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 17:41:00
不是 其他的不好说 旋风管家的恋爱线是作者自己承认最终回前都还没想好角色定位的 会觉得中期就很明白只能说该找你画才对 你想的比火田多会觉得中期有明白纯粹是错觉 因为火田对多恋爱线感到烦了懒得画而已
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 17:53:00
好 旋风管家是我想得多但至少火田最后的判断跟我相同前面这么画最后也只能这么画
作者: zeromxg0 (零)   2024-07-23 17:59:00
说真的我是不太理解,剧中讲明美花莉是奥村的天使,碎碎念也讲了美花莉的设定经过,还老是想要美花莉输,真的要让美花莉输,什么都不讲就好了,搞那么麻烦干嘛,然后估计最后美花莉赢了,又要扯一些有的没的。
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:00:00
火田在最后也知道自己在画啥
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:02:00
并没有…火田自己就讲了他自己也不知道飒是把三千院当作要保护的恩人 还是一个女孩子了一个相关问答都在表示自己已经放弃思考的作者 就别帮忙说话了
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:05:00
但他最后还是选了那不可能是随便挑一个赢 也不是选人气高的
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:06:00
基本就承认自己前面根本没在想铺陈 最终回随便决定
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:06:00
他如果完全没想就直接给人气高的赢就好
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:07:00
他也回答过了 选三千院是因为她好画= =
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:07:00
对啊 所以我才说看得出来看前面的内容就是她比较好画
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:10:00
一个没刚好去看声优LIVE 连帮角色收尾都没打算的作者 到底哪里叫知道自己在画什么 我是难以理解啦他讲好画没说是内容(ry
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:13:00
火田他最初期想得内容其实不多 后面就开始走一步算一步
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:14:00
根据前后文 他的好画是指物理绘画上的可能性要高点
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:14:00
最后他选了一个能前后呼应的版上以前有篇心得文 他有说出重点
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:17:00
并没有 他讲的好画就真的是三千院画起来(物理)方便而已
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:17:00
他有解释为什么最后选一个表明不喜欢的
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:19:00
那是火田讲的吗?
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:19:00
标题叫 旋风管家结局探讨(全作雷)但内容是火田画出来的
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:20:00
一个承认画到最终回连角色定位都还搞不清楚的 到底为什么会称作知道自己在画什么 我很难理解就是火田自己就讲是作画方便了= =管家应该找你画才对 比火田自己还懂
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:23:00
2.5次元就有一章是在讲作者怎么看自己的作品不关读者的事了而且他最后给的答案就真的是我读完的答案我当然说看得出来
作者: zeromxg0 (零)   2024-07-23 18:26:00
好啦,你看的出来,所以最后美花莉赢,你是不是会说作者选人气高的?
作者: oppaidragon (欧派是和平的象征)   2024-07-23 18:27:00
原来是如何深度剖析火田的内心世界 他讲什么不重要你看出什么比较重要 失敬失敬XD
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:27:00
不会 2.5次元人气是有影响没错 但作者目前的画法就是要让她赢火田后面是在乱画 但故事的结尾就是凪比其他人合理火田确实不知道自己在干啥 所以他选其他角色我就会把他归为有意外的作者但他至少在结尾的时候选了一个看起来合理的答案虽然中后期不知道在干啥但至少给出的解答算是情理之中他后面是在瞎搞 但至少前期没瞎搞的部分跟后面的结局有呼应
作者: yovis000 (元)   2024-07-23 18:35:00
为什么理理沙写在书名里,因为奥村目前漫画内看到的一切的开端,都是来自2.5次元的诱惑(理理沙),也可以说没有理理沙也不会有现在的奥村,因为她加入了漫研cos成莉莉艾露的样子让奥村开始对二次元跟三次元开始有了模糊的交界点感情部分就算美花莉会赢,但理理沙才是真正让奥村有了更多接触的女主角
作者: ShiinaKizuki (磨镜)   2024-07-23 18:37:00
火田是画得很烂没错 是在给读者看大便没错 但起码最后选凪我是能猜出来的
作者: aa779922 (wang jie)   2024-07-23 19:01:00
出if线 就好了

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