[Holo] Fauna 的弦理论小教室 arrenwu PTT批踢踢实业坊

[Holo] Fauna 的弦理论小教室

楼主: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-07-18 19:59:21

Fauna老师的弦理论教室,你愿意进来听课吗?
Link: https://youtu.be/dBftqLsmhJc
Fauna在玩壶男的时候，突然提到量子力学
https://i.imgur.com/Zd27ae9.jpg
进而讲到自己比较喜欢弦理论
https://i.imgur.com/Bg0ZuEB.jpg
不过她也提到，物理学家会认为弦理论是非常误导人的科学 (garble sciecne)
https://i.imgur.com/cYBg32e.jpg
在讲弦理论前，Fauna先提到进代物理的两个大理论
https://i.imgur.com/DMDESRT.jpg
1. 广义相对论
2. 量子力学
并且告诉大家这两个理论相互有冲突
牛顿力学在地球上相当准确
https://i.imgur.com/mOV0S5T.jpg
但广义相对论更精准，是目前使用中最好的理论
https://i.imgur.com/1KnOmqd.jpg
Fauna说明广义相对论的基本想法
https://i.imgur.com/Ib86EDV.jpg
另一方面也提到量子力学
https://i.imgur.com/5YEYP2H.jpg
提到重力我们一般会想到非常大尺度的事情
https://i.imgur.com/UTBBOQ1.jpg
但还是有些事情，我们会同时考虑量子效应和重力
https://i.imgur.com/7toJz9e.jpg
比如黑洞，
黑洞有无限大的质量，却又(体积)无限小
https://i.imgur.com/NQpXcp1.jpg
那以量子力学和广义相对论要怎么去描述这个现象？
https://i.imgur.com/arJLe6N.jpg
弦理论就是为了统合两者而出现
https://i.imgur.com/QB45foj.jpg
我本人对于近代物理一向兴趣缺缺，
但Fauna这段科普讲得满好的。
我甚至很讶异我竟然看得完这段XD
当然不排除可能是因为这是声音好听的美少女在讲话的关系
Fauna进而提到弦理论还有一个特点是：
该理论提到我们的世界不只有四个维度
https://i.imgur.com/NolaEkV.jpg
Fauna趁此推荐大家一本她很喜欢的科普书籍，
是由 Brian Greene 写的宇宙的琴弦 (The Elegant Universe)
https://i.imgur.com/SklYShU.jpg
那本书大概450页，看起来是在讲很近代的物理，她竟然读得完；
我之前买了一本物理学大手出的150页热力学小薄本，现在还读不到50页XDD
没想到Fauna原来是如此知性的美人啊！
@0sashal
https://x.com/0sashal/status/1812321493562659056
https://pbs.twimg.com/media/GSahT6ZW0AAl3JO.jpg
@MIDORIMAE1
https://x.com/MIDORIMAE1/status/1797645121271590933
https://pbs.twimg.com/media/GPKEqMzbgAAmUvb.jpg
@KenanvonKaiser
https://x.com/KenanvonKaiser/status/1805416143852536071
https://pbs.twimg.com/media/GQ4gamXXMAAP5F1.jpg
@Rosebell_ART
https://x.com/Rosebell_ART/status/1803437811992850896
https://pbs.twimg.com/media/GQcY0RIXAAAcEDc.jpg
@WVS16_art
https://x.com/WVS16_art/status/1813032130475348354
https://pbs.twimg.com/media/GSkteC0W4AA0jko.jpg

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:01:00

人家有研究所学位的

作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2024-07-18 20:03:00

MILF

作者: Luciferspear 2024-07-18 20:03:00

我还以为是英文切片

作者: hdjj (hdjj) 2024-07-18 20:04:00

大自然的智慧

作者: sam09 (æŸŠé¡) 2024-07-18 20:04:00

不愧是自然妈妈

作者: kaj1983 2024-07-18 20:04:00

如果我的理化老师是faufau，我一定有高中可以唸...

作者: Luciferspear 2024-07-18 20:05:00

好人鹰会回这篇吗w

作者: bbc0217 (渡) 2024-07-18 20:06:00

不愧是大自然

作者: kenay (笨蛋) 2024-07-18 20:07:00

不只是地球的自然而是探求宇宙真理的自然

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:07:00

如果是我自己的话是认为这类能描述世界运作的理论就

作者: Luciferspear 2024-07-18 20:07:00

本来议会还有个space nerd= =

作者: Rain0224 (深语) 2024-07-18 20:07:00

自然妈妈是读什么系的有提过吗?

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:08:00

印象中是三类,不过这应该是中之人资讯

作者: wzmildf (æˆ‘ä¸æ˜¯è˜¿èŽ‰æŽ§) 2024-07-18 20:08:00

人家是自然，这算是在自我介绍

作者: efkfkp (Heroprove) 2024-07-18 20:09:00

高中有这种老师我一定读到物理系，浩子.jpg

作者: inshadow (硬射抖) 2024-07-18 20:10:00

难怪我觉得Fauna声音很助眠

作者: P2 (P2) 2024-07-18 20:11:00

https://pbs.twimg.com/media/Eu0g0w_VIAMbHfq.jpg

作者: fff417 (天璇) 2024-07-18 20:13:00

充满智慧的女人

作者: linearppt (lin) 2024-07-18 20:14:00

我大学助教如果有Fauna这样的声音我每节物理课都会去的

作者: doremon1293 (模仿者) 2024-07-18 20:14:00

跳过数学计算部分当然有趣

作者: aegisWIsL (多多走路) 2024-07-18 20:14:00

能有内涵又能干话的妈妈真完美

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:15:00

数学是用来描述世界的语言,跟魔法咒文相同意思的

作者: spfy (spfy) 2024-07-18 20:15:00

弦论是目前万有理论的候选之一吧统一所有物理理论的终极理论但可能是有生之年了...

作者: tmwolf (鲁神) 2024-07-18 20:15:00

brian greene也算是科普了 neil tyson介绍过没记错的话

作者: doremon1293 (模仿者) 2024-07-18 20:16:00

候选而已啊反正解不开就加新常数

作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室) 2024-07-18 20:17:00

弦论的问题是这样: 他用提升模型复杂度来解决冲突的

作者: tmwolf (鲁神) 2024-07-18 20:17:00

https://youtu.be/MoTvnsQn8fU?si=2JEPWRzQJMFtuJj5

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:17:00

弦论那种算是为了尽可能满足所有问题去捏的模型

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:18:00

但有时候这种刻意造的模型比不上某个像是天启的解答

作者: Elmore (艾尔摩) 2024-07-18 20:18:00

跟我想的一样

作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室) 2024-07-18 20:18:00

然后又因为复杂度高(高维) 难以量测所以热度过了之后就被认为是伪科学毕竟科学应该要可以被验证

作者: antonio019 (右手边的橡皮擦) 2024-07-18 20:19:00

Fauna：(热情地谈论量子力学我：(她奶子真的好大

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:20:00

这不叫伪科学吧,单纯就是捏模型而已能不能被验证的问题就,数学常常跑在物理前面

作者: pdexter (Pdexter) 2024-07-18 20:24:00

Holo创社以来的才女

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2024-07-18 20:25:00

弦理论现在问题就还找不到那个预测的11维度啊找到的话统一场论应该也差不多了

作者: spfy (spfy) 2024-07-18 20:27:00

原来里面的11维是这样出来的感谢懒人包

作者: carkyoing (卡kyo硬) 2024-07-18 20:27:00

阿？奶子力学？

作者: goward (没有) 2024-07-18 20:29:00

量子力学也是身心灵的基础之一

作者: gill1457 (哈啾) 2024-07-18 20:30:00

烤肉人也翻译得很厉害吧

作者: Mentha (边境寒冰之星上的IG大兵) 2024-07-18 20:31:00

认真听不懂，但每次听都觉得很有意思而且谈到数学推理我每次都觉得很像看到克苏鲁文字之类的我永远都没办法理解那些推导的意义但那些推导却是引导人类走向这么复杂的文明时代的原因

作者: shadowblade (影刃) 2024-07-18 20:33:00

你没问题,因为数学钻到最后跟理解到克苏鲁差不多

作者: b325019 (望月) 2024-07-18 20:33:00

我还停留在10维w

作者: farward (没有) 2024-07-18 20:36:00

量子力学还会用到球座标偏微分方程,玩死你!

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 20:37:00

不做弦论的物理学家都会笑弦论是数学不是物理学

作者: twnd1836432 (新) 2024-07-18 20:37:00

这很自然

作者: aeoleron (拿出骨气来w) 2024-07-18 20:39:00

满想看那几个en才女聚起来geek out

作者: rotusea (M.Y.) 2024-07-18 20:39:00

我比较想用探讨一下大自然的时空扭曲现象

作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室) 2024-07-18 20:40:00

一开始是九维后来量测工具演进之后发现之前模型不准弦论学家就说其实是十维然后量测又进步之后又不准

作者: rotusea (M.Y.) 2024-07-18 20:41:00

量子力学其实离我们的日常生活非常近，举个例子，你的细胞粒线体是靠量子隧穿机制制造能量货币的

作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室) 2024-07-18 20:42:00

弦论学家就表示那我再加一维现在已经超过十一维了..

作者: rotusea (M.Y.) 2024-07-18 20:42:00

广义相对论也是，你的GPS导航是靠它计算出来的

作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室) 2024-07-18 20:43:00

本身这种用拉高复杂度的方法来贴合量测结果的方式最

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 20:44:00

也不只弦论会这样啦，很多高能理论模型都是类似的玩法，实验结果出来发现跟模型预测不合就调整一下参数，理论学家自己都会拿这个开玩笑

作者: longlyeagle (长鹰宝宝实验室) 2024-07-18 20:44:00

后也顶多是一个高度耦合的数学模型而不该是个理论

作者: crimsonmoon9 (绯月) 2024-07-18 20:44:00

热力学小薄本看不下去不是你的错那真的不是人看的

作者: jay920314 (Jay_9696) 2024-07-18 20:45:00

之前有看到这个clip 有料但看完我还是只知道咸鱼理论

作者: raincole (冷鱼) 2024-07-18 20:45:00

假装自己是科学的才叫做伪科学弦论又没有骗你他可以验证大家都知道不能所以物理学家自己也自嘲弦论 Not even wrong

作者: kaj1983 2024-07-18 20:46:00

我是在玩梗啦...

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 20:46:00

The Elegant Universe 应该是翻成优雅的宇宙之前读过

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 20:46:00

弦论的问题是它给的预测结果现在根本都无法验证，超对称粒子需要大得很夸张的能量，质子衰变的机率也是小得很夸张

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2024-07-18 20:47:00

弦理论要测的话就看LHC什么时候敢撞啊

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 20:50:00

LHC哪撞得出来啦，我印象中超对称粒子起码都要100TeV以上，LHC好不容易才升到14 TeV

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2024-07-18 20:51:00

但LHC撞也是现在唯一可行的方法吧？

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 20:51:00

然后在升级到能证明弦论以前的能量根本撞不出任何新东西（高能沙漠）我物理系毕业以前有听说过好像有人有想到方法测量质子衰变，也不知道后来怎样LHC近年的升级方向都是提高撞击频率(luminosity)不是撞击能量，各国政府也愈来愈不想增加经费了

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2024-07-18 20:55:00

你现在用的电脑就是近代物理啊怎么会离生活遥远

作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2024-07-18 20:56:00

上次有人说是生物/物理双硕士超扯

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2024-07-18 20:57:00

LHC没办法啦太小了

作者: CATALYST0001 (　　　　　　) 2024-07-18 20:58:00

LHC就一堆人怕会撞出黑洞不是吗www

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 20:58:00

质子衰变不就是日本几个超大水箱装探测器吗

作者: Arctica (欲聆听，必先静默) 2024-07-18 21:00:00

妈妈很棒

作者: ptttaigei 2024-07-18 21:00:00

・ω・看着奶子，听着量子，推推

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2024-07-18 21:01:00

看来是个不满足于it works的朋友呢

作者: devan35783 (阿西八) 2024-07-18 21:03:00

那个重力薄膜歪曲其实应该是三维，但薄膜比较好理解

作者: SSIKLO (西可洛) 2024-07-18 21:06:00

自然妈妈讲自然，合理

作者: frog0824 (某蛙乙名) 2024-07-18 21:06:00

这很自然

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 21:06:00

日本超大水箱装探测器说的应该是微中子实验吧

作者: Oxhorn 2024-07-18 21:08:00

其实我听不太懂但会想一直听

作者: kimokimocom (A creative way) 2024-07-18 21:08:00

打个不精确的比喻现在这些理论包含量子力学相对论弦论基本都像是在漫画小说用设定解释宇宙万物规律理论之间差别只在于能多贴近我们观察的事像..弦理论在很多地方预测了其他理论中存在的矛盾，但最终这些理论的共通点还是在验证上会有困难。像是平行世界存在的推导，当使用无法证伪的证据去做的话，老实说与其说是科学不如说会偏向哲学与神祕领域。

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 21:08:00

噢查了一下，super-kamiokande好像确实有测量质子衰变，我以前听说的可能是某个专门测量它的新方法

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 21:08:00

神冈探测器的用途包含了探测微中子和观测质子衰变我查的

作者: kimokimocom (A creative way) 2024-07-18 21:11:00

人类其实科技越进步越找不出来一个统一的理论定义整个人类能感知到的范围内的现象

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 21:14:00

也不是愈进步愈找不出统一理论，我觉得倒不如说是上世纪电、弱、强三大交互作用统一得太成功，才会导致大家对于只有重力统一不进来这件事感到很焦虑

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 21:15:00

电弱强的大一统理论目前有很多候选模型吧<- 从小看科普书的

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 21:18:00

标准模型虽然大家都知道还缺很多东西，但算是很成功了吧，实验学家很拚命地一直想找证据推翻它，但往往找了老半天都符合标准模型预测，快气死XDD

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 21:20:00

我的理解是标准模型不包含大一统理论不过我也不是专业的

作者: Aequanimitas (Paranoia) 2024-07-18 21:22:00

借文推荐一下有兴趣可以google“Feynman's Messenger Lectures”会找到几个影片是费曼谈近代物理的进展和本质对这种在边界上的科学问题有爱的人一定会非常喜欢

作者: WindowsSucks (大桥家的DD) 2024-07-18 21:24:00

我也不是理论专业，(前)实验仔的工作就是推翻标准模型而已

作者: Freeven (夏舞枫) 2024-07-18 21:24:00

不愧是大自然

作者: naya7415963 (稻草鱼) 2024-07-18 21:26:00

这本没有电子书喔@@ 想挑战看看的说

作者: a606152004 (吐槽役) 2024-07-18 21:29:00

弦理论是数学不是物理

作者: cmrafsts (å–µå–µ) 2024-07-18 21:31:00

现在物理学界是什么态度啊？还是not even wrong?

作者: et310 2024-07-18 21:33:00

大自然有研究所学位……？！太强了吧

作者: lolicon (三次元滚开啦) 2024-07-18 21:34:00

太强了

作者: devan35783 (阿西八) 2024-07-18 21:38:00

用数学硬干也不能说错，克卜勒行星定律实际上更早以前就有数学家用数据硬干出公式

作者: crazy6341556 (power_spike) 2024-07-18 21:42:00

酷喔

作者: devan35783 (阿西八) 2024-07-18 21:45:00

不知道，以前物理老师说的故事，强调学物理数学很重要

作者: iamnotgm (ä¼½è—ä¹‹é»‘) 2024-07-18 21:49:00

自然真是深奥

作者: wison4451 (枪王黑泽) 2024-07-18 21:57:00

https://youtu.be/7m6TjWRjIH4?si=XUrvlQMYBh4m0lGG

作者: welkin0105 (实验与料理的旅行者) 2024-07-18 21:57:00

前议会五人除了Kronii不知道，其他书都读得不错耶

作者: mikuyoyo (拍拍) 2024-07-18 21:58:00

这些理论比较偏科幻哲学不算科学吧，根本没办法验证，我看完科幻电影也会去研究这些

作者: astrophy 2024-07-18 22:00:00

其实我觉得Fauna说得很好，现阶段不少物理学家们的确认为string走得太远太过了是很容易被误导的一个领域，特别是跟susy 搞一起之后。以目前LHC在14Tev的order附近来看，也该撞出些susy 已描绘得到的东西，但就没有所以看来似乎就没啥希望，那就别说还要跟susy 搞在一起的那些后续发展。string这东西一开始本来就有些取巧了，是为了convergency才把一些有的没的学spin一样包进去里面，这套在5-d还真能works，像2010年前那段时间发表ads/cft相关中就很好用，但越后面那些优化26-d之后的10-d. 11-d等等的就走得太远了，越包越多就算了，还引入不少看似很美好却很难证实的symmetry，让其更加难证实，都快变成玄学了。

作者: windowsill (蓝冬海) 2024-07-18 22:01:00

我还以为我他妈的走错板

作者: vitalis (forget it ~~~) 2024-07-18 22:06:00

伪科学不代表错误,只是不符合"科学"这个架构但又弄的很像

作者: astrophy 2024-07-18 22:10:00

只能说string所带来的方法和思想有很多，但走太远之后不少都有疑虑和问题，即使是上面说到的现阶段比较能有跟现实联结的ads/cft在N=4的yang-mills场这例子就与QCD的表现相比不太合理。总之是个需要非常小心谨慎的领域，即使计算上好用又能算出个漂亮的形式，但如果与现实中表现不同也就没有意义了。

作者: rjaws (与时俱进) 2024-07-18 22:12:00

对于弦论我只有个印象，要先接受所有自然数和为-1/12

作者: astrophy 2024-07-18 22:13:00

String theory 严格来说不是伪科学，它的确在没有过度扩张之下还是蛮好用的，只是非常需要小心谨慎的与现实中的实验结果比对前行而已。

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 22:13:00

专业的好像来了

作者: inte629l 2024-07-18 22:24:00

哪本热力学这么恐怖记得都拿carter或blundell的然后她提的那本科普书有中译本优雅的宇宙商务出版的

作者: astrophy 2024-07-18 22:31:00

理论上来说标准模型不可能会被“推翻”的，因为它本来就只是照着多方实验结果套起来的东西，所以就算实验出有不对的地方，它再改补一下不就好了w

作者: Rust (DOG~R~0.0~) 2024-07-18 22:33:00

记得微中子有质量也是后来加的