帮意大利人解释一下
之前跟一个意大利的厨师聊天
他说其实意大利人真正在乎的不是你乱放食材
而是在他们观念中这道菜谱的命名是有意义的
也是就说
当你今天出门在外 在一个陌生不熟的地方
你看到这家餐厅写出这道菜名
你就能够判断这道料理是不是你能吃的
注意 不是好不好吃 合不合口味 而是能不能吃
为什么?
举例来说 或许这家餐厅不是清真餐厅
但他能确保你一看到菜名就知道这道没有猪肉
也能够让印度人一看到就知道这道没有牛
最重要的就是当你对什么食材过敏 你对什么食材有健康风险
是可以完全避开的
菜名等于就是厨师的承诺 保证你吃进去的食材会是什么
所以他们其实不是不能接受什么披萨放凤梨
对你可以命名为夏威夷烤饼他们一点也不介意 但叫夏威夷披萨他们就会不满XD
你不能随随便便把一些东西置换就说那是什么料理
这是厨师要让客人安心的一个承诺
你要做创意料理200%没问题
但你应该要自己命名一个让客人去熟悉跟知道的菜名
而不是用什么XX风披萨 XX风意大利面这样
当然对台湾人一个粽子或鲁肉饭就可以南北长完全不同比较难理解啦XD
但其实这是一个不错的概念的 像我不吃牛 每次都要特别问肉酱有没有牛 囧

喔 这样就可以理解

这也要有吃过才看得出来里面有什么料吧光看名字没吃过谁知道啊这理由还挺牵强的

有些创意品名根本看不懂是什么，还要看英文品名才知道，根本脱裤子放屁

你在北部吃过肉粽去到南部就是都叫肉粽长不一样啊 这不就是差异

之前看厨神当道也是 取菜名不能乱改内容

珍珠奶茶披萨也是一眼就看出来放什么料啊

QQㄋㄟㄋㄟ好喝到咩噗茶 看到这个会生气吗

意思就是你可以把它叫凤梨武大郎烧饼，但不能叫披萨

RR直接不留情面的说好恶XD

北部粽跟南部粽虽然很多东西不同 但料基本上都是一样的

xxx就是要加oo煮到什么颜色之类的

所以夏威夷披萨改名叫凤梨片披萨就可以了?

应该是去掉披萨二字就没事

这样说名字有写出材料的话 放薯条跟放凤梨都OK吧?

姆咪，那意大利面不能折断呢

还好吧，就是传统文化，有他的共识，像卤肉饭你就知道他是什么，但今天如果写什么蛋白质多多肉肉饭，谁知道是三小

还是说美国披萨本身就是在嘲笑美国人才出现的东西

所以他们不能接受排骨酥汤玩笑？

这逻辑不对吧，夏威夷披萨谁都知道有含凤梨，那不就没问题？

牛肉面就是要放牛，不可以放猪或鸡这样

改名凤梨馕饼就没事了吗

看起来意思是放凤梨的不叫披萨

不过当初发明夏威夷卷饼的厨师说过，之前的夏威夷披萨其实从选用食材跟调理方式就已经错了

其实他这样讲有点问题，如果是新东西没话说，但夏威夷披萨应该是一个共识了，这样他们没理由生气

所以"夏威夷"这三个字不够美式?

美式披萨也看不出来里面放什么料吧

不就老害无法接受新东西 夏威夷在台湾都约定成俗多久了==

美国那个感觉是移民造成的食物融合，所谓的意大利-美国菜

我觉得这样美国人会抗议就是了，又不是叫西西里或拿坡里

夏威夷披萨料理方式有不一样吗?

别的不说，北义南义披萨也长不一样啊，我觉得反正就不要跟意大利人争这个，他们说什么就是什么

对啊 夏威夷披萨请问和一般披萨有什么比较不清楚的地方吗?

跟你的朋友说夏威夷也恶搞了米饭，名叫塔可饭，让他舒心吧叫他不要对特产是午餐肉的地名太在意

大概懂了 就是那个名字在义人脑中会直接转换成成形菜品

意大利人和意大利厨师的思维应该还是有差别的，可以理解

属于能理解能尊重但也就如此的感觉，大概是台湾这边同名称内容物不同的料理太多了所以麻痺了

你那位厨师朋友的坚持

名字=包装 然后出来不是=内容与包装不符

法国长棍的制作方式是有法律规定的

其实这也是有盲点，对意大利人来说XXXX披萨就是有标配哪些材料，对其他人也是要去查，怎么反过来直接把珍珠奶茶写在名字上就有疑问了

其实照你这说法 台湾一堆意大利面根本都该改名叫做意大利风

夏威夷披萨，凤梨+火腿/培根，内容物就不明确吗？

台湾一堆同名内容完全不同的食物的确无法理解他们这种坚持==

意大利有严格规定什么叫披萨导致夏威夷披萨不能算披萨我也可以接受

听起来这应该只是他的想法 不是共识

所以拿夏威夷烤饼给意大利人吃 他就不会被开除国籍了是吧

大概就像东坡肉，但是酱油改成咖啡的概念？

卤肉饭 给你用狗肉做

所以终归又回到一个点，他们觉得披萨是意大利专属，里面有啥他们规定，那些理由就只是借口而已

就是卤肉饭有特定形式，你不能把肉换成鱼肉说是卤肉饭

就像台湾拉面没有任何台湾元素吧，只是我们不在意

管你夏威夷披萨里面有啥有多明确，只能他们意大利人来定义，不承认就是不承认

羊肉、牛肉也许可以，鱼肉就是那个凤梨的概念

或者像是标榜"拉面" 结果去了才知道是台式拉面这样@@?

叫冯翊纲去跟他吵什么是相声

反正不要和意大利人争论意大利菜就对了XD

问题是这些披萨怎样奇怪，也没有只写披萨你说拉面店进去才发现是台式拉面，但是夏威夷披萨还是珍奶披萨名字就写到清清楚楚对，总之披萨是意大利神圣不可分割的一部分

把这想成是去到国外发现有餐厅打着 "台式珍珠奶茶"招牌

啊就披萨有些他们能接受有些不行，接近原始披萨选材的他

你很怀念结果点上来是放了椰子果冻的咖啡拿铁你一定也会觉得干这根本不是珍奶吧

那应该是所有美式披萨都不能叫披萨啊

们能接受吧 薯条披萨也许是马铃薯的关系虽然很粗也还行

好了啦 不能接受的意大利人通通滚去吃面包啦

反过来台湾对小吃菜名过于不重视，鲁肉饭，小笼包，粽子，臭豆腐，腿库控肉卤肉，一样的菜名端上来根本不一样的东西好多

推

改名叫做夏威夷面包 意大利人就能接受了吗? 真是莫名其妙

凤梨才该被踢出水果的行列，会害人受伤的邪恶果实

日本人看到寿司被乱搞也是不满阿 没有很难理解吧

台湾现在的凤梨大多都不咬舌头了吧

没，这篇提到的大概就是你外国人开发一个椰果珍珠奶茶，即使你把你加了椰果写在名字上，他会觉得你不是台湾人加了椰果就不能确定这杯珍奶的成分有啥，请自己开发一个新的品名不能用珍奶

日本人会到加州人脸上说 唉酪梨寿司不准叫做寿司 会这样吗??

还甜到快没办法入口

超出台湾人理解范围了xd

不然，夏威夷披萨有啥好不能确认成分的

摩卡才是整个变不一样 变巧克力咖啡

番茄16世纪才传入欧洲，为什么可以加？因为他意大利人他说的算，跟混淆什么的毫无关系，否则意大利人是怎么开发新口味的？

厨师立场是以能做出正统的口味为出发点

翻译: 改名叫凤梨起司烤饼那我就没意见了

台湾人哪有很难接受外来事物== 异国餐厅到处开捏

可能他们的观念里，披萨有一定的配方与佐料

其他不纯的做法都不算正统

意大利人尝试在披萨上配料使用薯条，可以 因为他是意大利人。加拿大人尝试在披萨上放凤梨并命名为夏威夷披萨，不行 因为他不是意大利人，就这么单纯那些口味也不会是凭空跑出来的，难不成新口味还有什么意大利披萨协会要审核

美式披萨哪里有一看就知道有薯条 还是美式=薯条

还有像Pesto这种香草酱，每家厨师一定都有自己秘方，哪可能全意大利都同一个配方让你看名字就知道有什么，所以真的不用找他们逻辑的问题因为就是没有逻辑

所谓的一看就知道也是累积下来的约定成俗呀，玛格丽特难道是材料拼起来的字吗

仔细想想台湾人只要你端上桌的不会有什么邦邦邦酸吃了直接暴毙这种 根本食材怎么煮都吃

那就是以前没看过 出新料理不爽而已啊

所以就是排骨酥汤/味噌汤逻辑嘛

觉得加州卷不算寿司的日本人很多啊..

就跟中国人说欧金金等于奶茶一样 就是单纯没听过不爽而已

台湾鲷 台式马卡龙 扁鳕==

出个起司土豆就会有人不爽了，单纯就有没有打到点吧

简单来说就是你点了鲁肉饭结果有机会根据店家不同而得到控肉饭或是肉燥饭那样还有 身为过敏一族 我懂那种需要知道所有成分的痛

蛮合理的

这种概念只对本地人看本地料理适用吧

披萨怎么能放蕃茄？古罗马人吃蕃茄吗？怎么能用发酵面皮？古罗马人用发酵面皮做披萨吗？

所以在们在乎的是义式料理囉

这意大利人的意思是，你卤肉饭已经有约定成俗的做法了，今天外国人开发一碗叫做卤肉饭(牛肉)都不行所以我说跟成分没啥关系，就是单纯的披萨是意大利人的料理，外国人请上网查他们的XXX披萨是加什么，不准更改

你的说法好像是 披萨有规定要用什么料? 不能变 有这回事?

你可以写卤牛肉饭 不要写卤肉饭啊....因为不吃牛的人会误食

我不是能理解 放个凤梨有好啥不放心的

不要试着理解，用感受的...

卤肉饭(牛肉)会看不出来有牛肉？

卤肉饭(牛肉) 跟卤肉饭 就写不一样了 谢谢现在是外面一堆写意大利肉酱面 实际上有猪有牛 有猪牛混

就夏威夷披萨这个东西不是意大利人的料理了 他们不爽

我就看过卖牛肉卤肉饭的，还好店家也是台湾人，台湾人也没有像那样觉得你写“牛肉卤肉饭”别人会看不出里面有牛肉

对啊 所以夏威夷披萨到底问题在哪? 就是单纯不准叫做披萨???

比方说…来个夏威夷卤肉饭之类的？

好像有点合理 又好像哪怪怪的

喔 可是我不是意大利人

无所谓吧 我想台湾人不在意在卤肉饭上放凤梨吧

就学韩国啊 泡菜改叫辛奇 夏威夷披萨改成啥夏威夷薄吐司

我都偏爱放酸黄瓜了 放凤梨或许可以

酸凤梨拿来炒猪肉之后变甜的超好吃 整个神奇

呃对，西西里披萨意大利人承认吗，他们自己也会内战？

卤肉饭放凤梨就放阿 大不了就下次不来

卤肉加凤梨有个很类似的东西就瓜仔肉阿

西西里披萨有西西里披萨认证协会 对 他们是承认的

但这个说法是你只要叫披萨就不能放凤梨 就算他不叫来吃

听说没拿坡里意大利面

可是照这说法夏威夷披萨的承诺就是凤梨跟火腿啊

还有看过一个说法其实也很单纯，何谓正宗意大利披萨？意大利人做的

夏威夷就是不加水果不承认 外加美国自己都乱七八糟加

除非意大利的pizza只有一种 不然这内容超没逻辑

的一样 就是意大利人无法接受这东西是批萨这样

吉米奥利佛的意大利师父就在他的Pesto食谱里面加柠檬汁因为他就是喜欢柠檬，所以哪来什么保证原料一样

可以放薯条然后叫它老美披萨约定成俗知道上面有什么材料 然后夏威夷批萨拒绝约定成俗这一部分 不就

美国会有用烤肉酱替代起司的 因为美国根本不在乎认证你要看他怎么写 就说他们不在意你搞创意 是搞了创意以后怎么命名那道菜就像夏威夷披萨他们只觉得那不是披萨 你不要挂义式就好

这说法就说不太通 从来也没人叫过义式夏威夷披萨上面有人说过 美式披萨可以约定成俗 那夏威夷披萨也可以

记得意大利拿坡里披萨协会认可的“拿坡里披萨”只有三种而已

他就还是写Pesto啊，你到底是不是意大利主厨本人硬要解释？

我当然不是主厨啊XD 我只是把他转述的说出来 有机会再问囉 我可不知道吉米奥利佛的意大利师父这件事他跟我讲的就是你搞创意可以 但命名要区分

不是 所以为什么那不是披萨== 如果当初做老美批萨的厨师 手滑把黄色的薯条丢成凤梨的话那会怎样

他标题还写Traditional pesto然后说他要加柠檬汁一定会有人抱怨为什么要加，但他就是爱柠檬

所以会被人抱怨吧XD 叫他们意大利人自己乔好XD夏威夷唯一的解释是水果不能放披萨 其它我不知道美式披萨不被抱怨是上面就写是美式了 有问题问美国人

OK 那我们来解决另外一个问题 番茄是不是水果

台湾做的夏威夷披萨饼皮跟起司跟番茄酱都是跟一般披萨都一样 也跟一般披萨一样烤

sfincionaro怎么可以直接叫西西里披萨https://reurl.cc/0v5nZk可是你不是意大利人，这是意大利披萨最重要的成分

先说我很爱吃夏威夷披萨 但义式窑烤还真的常常吃不到

这些速食你口味做对，也应该会被意大利人刁

我就不是意大利人 所以只能帮忙转述啊 西西里人有自己的

唯一解释就是意大利人情感上接受不了放水果 用逻辑会解释不通

夏威夷披萨最靠背的不就是希腊裔的加拿大厨师发明的却叫夏威夷披萨吗

放水果的如果是意大利厨师，那就没事了https://reurl.cc/valXvl番茄。算不算水果

玛格丽特披萨、夏威夷披萨、珍珠奶茶披萨都不能一眼看出来里面有什么啊

亚洲人对吃的没啥忌讳才敢这么搞

国情不同硬要意大利人接受你们的观点笑死

西餐用的大蕃茄其实是蔬菜...XD

其实还好 大部分人问的问题都跟我问的一样XD我能接受健康理由不乱改食材这件事 觉得在无理取闹也尊重

原来如此

夏威夷比萨过关了的意思？

我只是觉得你所谓的健康理由、成分什么的，完全不能解释为什么意大利人的XXX披萨可以，夏威夷披萨就不行当然，答案可能就是 意大利人觉得披萨是他们的东西 你们外人不准

说穿就是一种民族主义下的文化认同而已，不能接受自己熟悉的料理被其他文化沾染变成四不像的东西

哪有这么复杂 其实就是夏威夷披萨很难吃 水果放到披萨上面超恶心 就这样而已

这样说来就是我们看到有人味噌汤不放味噌改放排骨酥吧

你去国外看到人家把肉燥饭上面放大便 你还会觉得这是肉燥饭吗

对于多民族的国家就比较不会有这种想法你跟日本人说加州卷就是寿司，日本人应该也会蛮有意见的

意大利人很爱说什么照传统来，但如果意大利人自己看到过去的意大利食谱他们大概会很惊讶他们所谓的传统其实根本没几年，事实上现在的意大利料理有很大一部分是国族主义有意建构的结果

类似把牛肉面取名叫羊肉面的意思？这样吃到的确会觉得被骗了感觉好像可以理解，以前有一次点卤肉饭结果上来发现是肉燥饭也挺崩溃的，想直接整碗倒掉

事实上大多数食物传统都很短 毕竟人每天吃喝总有吃腻的时候

不是牛肉面羊肉面那样 是自己可以加薯条发明美式牛肉面 又不接受别人加凤梨的夏威夷牛肉面然后没什么理由 阿就不行啊

想到台湾食品的各种命名

所以意大利人可以在披萨上放胡萝卜(欧盟定义的水果)吗?

别拿自己爱吃夏威夷当护身符啊 问题就是他们没有制定夏威夷披萨棒的标准 所以逻辑根本不对为什么多了个棒字？

最早的pizza整个都像甜点好吗后来的pizza也是有什么就放什么啊，更别说普罗大众认知中的pizza形式还是二战的美军带回去发扬光大的捏至于认证就是拿波里当地的一个协会觉得要“保护传统”而开始弄的认证，经过层层流程认证的才能叫自己卖的拿波里披萨是“拿波里披萨”

根本自助餐啊 推118楼 意大利人放什么东西都能称为披萨其他人都是乱搞 听到夏威夷披萨脑中却无法想像出会出现凤梨也是很奇怪 就是上面配料不同而已的东西

同上，我也觉得这没有什么逻辑，可以接受美式披萨的存在，却不能接受人家把夏威夷披萨称为披萨有点奇怪。又没有人在夏威夷披萨上面还标准“义式”夏威夷披萨吧？说到底披萨不过是一种食物制作形式，夏威夷披萨跟一般披萨的差别，对我来说就是车轮饼放奶油还是红豆的差别而已。标准（X）标注（O）可以理解他不满的理由，但那个真的就只是情感上的问题而已，我不觉得这其中有什么能够说服我的逻辑。

除非你跟香槟、波本威士忌这种弄出一个国际标准，不然谁会管，甚至香槟这种有法条规范的台湾人都没在管了，气泡水果汁都可以冠名

粽子只有一种 另一个只是油饭

现在看起来就是意大利人说披萨上面不能放水果所以不承认夏威夷披萨

那披萨上放番茄的话……

哇我突然理解了

奇怪 披萨的口味五花八门吧？

Taco rice是冲绳的吧？夏威夷是Loco moco 汉堡肉荷包蛋肉汁放在饭上 还有Poke’ 夏威夷生鱼片盖饭

也是啦，如果点美式珍奶结果端上来的是可乐+牛奶+珍珠的馊水状饮料我也会气死

台湾鲁肉饭，南北的食材不是猪肉跟米不然是什么？食材不同在哪？

不就是愈没料的餐厅才愈需要在菜名标新立异博眼球吗

番茄这东西很好玩，他在生物学上的定义就是水果，以前在美国还曾经因为课税争议(进口蔬菜要课税水果不用)，被上诉到最高法院，判定根据日常习惯人们就是当他是蔬菜

说水果不行的，结果庞贝城遗迹挖出来比萨化石上面有放水果

没办法 不是世界强国 没人会鸟他们的文化价值

番茄不是动物吗

蚂蚁上树