[F/GO] 所以秀吉这边干的鸟事就是另立太子吗?

楼主: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2024-07-09 23:04:12
没什么系统化地读过日本史,
对这次活动几个日本从者的恩恩怨怨不太熟。
只隐隐约约记得丰臣有派兵朝鲜结果被明朝打爆的样子。
今天整个故事看起来是秀吉没作什么铺陈就废掉本来众望所归的继承人,
为了斩草除根顺便诛个九族这样。
结果那些怨灵集合变成这个千利休来搞事。
然后秀吉想要另立的继承人是...茶茶的儿子,也就是手舍吗?
不知道这样理解有没有错。
BTW 查了教王才知道原来浑身野兽味的台与日文发音叫イヨ喔?
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那我们要叫她的时候不就是 " 台与! 来吧!" 这样?
作者: Mark40304 (路麦斯)   2024-07-09 23:07:00
手舍是秀吉死掉的那个长子,手舍死了秀吉才立外甥秀次上位
作者: hdjj (hdjj)   2024-07-09 23:08:00
秀吉本来无子,立的继承人是外甥秀次,但晚年得子秀赖,所以
作者: Mark40304 (路麦斯)   2024-07-09 23:08:00
因为秀吉生性好色却生不出几个子嗣 手舍死的时候他万念俱灰 想说也生不出继承人了 就立外甥当太阁哪知道过几年茶茶居然又成功生下老二秀赖,还养到平安长大,秀吉就反悔想弄死秀次换自己小孩上位了
作者: westgatepark (色小孩)   2024-07-09 23:10:00
秀吉废秀次不是最糟的 最糟的是他杀了秀次全家 连还没过门的小妾都杀了 把人家爸爸气到直接转去德川那边秀次本来是继承人 妻妾很多都是大名的女儿 他这一杀把跟臣子的关系都弄糟了
作者: Mark40304 (路麦斯)   2024-07-09 23:11:00
顺带一提手舍死的时候只有两岁 但出现在新邪马台国的手舍年纪明显大多了 这大概是茶茶跟三成没有马上认出手舍的原因
作者: ilovptt (我帐号办了三次还不成功)   2024-07-09 23:14:00
其实我觉得杀秀次还好,杀驹姬真的过头了
楼主: openbestbook (吃萝卜不吐萝卜皮)   2024-07-09 23:15:00
哪鲁齁豆 阿里嘎多~
作者: teddy12114 (lilinyiu)   2024-07-09 23:17:00
主要还是做完这些事后秀吉就挂了吧 不然他得罪再多臣子只要他活着那些臣子也不敢怎样
作者: ballby (波比)   2024-07-09 23:20:00
老番癫不是说假的。事实上,秀吉晚年很多行事
作者: fan17173 (要命的小方)   2024-07-09 23:20:00
他要是撑久一点就没有暴坊将军可以看了
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-09 23:22:00
猴子后期明显头壳出问题,古代常见的老年発癫
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2024-07-09 23:22:00
猴子老了跟神经病一样
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-09 23:23:00
所以才会有各种神奇操作。还有我记得那老爸更靠北的是已经求到保女儿一命,但人已经被剁了
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2024-07-09 23:23:00
原来秀吉这么老番癫 好好笑
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:23:00
反而德川老年还能生==
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:24:00
秀长早逝也有影响 他死了完全没人拦得住秀吉发神经
作者: strray (promise means nothing)   2024-07-09 23:24:00
要秀赖活命一定是要杀秀次 但是杀他全家根本没必要
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:25:00
驹姬死时15岁,这次事件令最上义光完全倾向德川家
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-07-09 23:26:00
杀秀次就没救了 秀赖才几岁
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-07-09 23:27:00
猴子老年算公认的発癫,最后完全是自己弄死自己
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-07-09 23:28:00
所以丰臣直接被灭姓啊
作者: k1222   2024-07-09 23:28:00
猴子干的鸟事跟仇人太多了,说实在还真的轮不到茶茶当复仇者
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2024-07-09 23:29:00
猴子神奇操作太多才被德川端走
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:30:00
猴子是杀了秀次整家39人,还赐死及流放一堆他的家臣不止切腹,还是枭首示众那级别
作者: sai007788 (九条寺サイ)   2024-07-09 23:31:00
就全家斩首脑袋放在河边这样,包括未过门的,一次败掉名声赔光
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:32:00
另外手舍的真名是“舍(すて)” 把字拆开就是手舍
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-07-09 23:34:00
很难想像年轻的时候那么精明 老年没想过后代被清算吗?
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:34:00
这次事件之后,后来关原倒向支持东军(德川)的大名有
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:35:00
田中吉政、中村一氏、山内一丰、藤堂高虎、堀尾吉晴、伊达政宗、最上义光、细川忠兴、浅野长政
作者: dos01 (朵斯01)   2024-07-09 23:36:00
精障老番颠干的蠢事多了 不只是另立太子
作者: kuninaka   2024-07-09 23:37:00
暴发户秀吉格局太低导致自己的家族落败太快反观德川,疯狂生小孩
作者: sinnerck1 (Demonbane)   2024-07-09 23:37:00
他年轻有多精明 老了就有多番癫
作者: kuninaka   2024-07-09 23:38:00
弄一个将军本家、分封御三家,互相监督秀吉就是一个暴发户老了失去精力后,又没人能拉住他的暴君秀长要是没这么早死,说不定丰臣家可以活久一点点
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:40:00
其实最主要是猴子的家族就是人丁单薄这致命弱点
作者: kuninaka   2024-07-09 23:40:00
秀吉也很低能,他只在乎自己的亲生儿子家族其他的人不是人
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:41:00
日本当时大名都是注重“家名”,不介意是养子
作者: kuninaka   2024-07-09 23:41:00
反观其他武士家,只要能继承家族姓氏,养子也可以
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:42:00
反而猴子这种平民出身注重“血缘”
作者: kuninaka   2024-07-09 23:42:00
我之前看过一种说法,秀吉就是因为平民出身
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2024-07-09 23:42:00
老而不死老番颠搞死政权很常见,孙权也是这样
作者: kuninaka   2024-07-09 23:43:00
太过势利,所以其实跟其他的武士格格不入
作者: revolc01 (revolc01)   2024-07-09 23:43:00
权力基础不够稳固就患得患失吧
作者: dos01 (朵斯01)   2024-07-09 23:43:00
这还真的不是猴子的问题 猴子的立场会在意血缘很正常他的家名是人家一句话就送给他的 他自己也已经到那位置所以反过来说 他也知道自己的家名根本一点都不重要没历史没底蕴 他剩下的也只有自己的血缘而已
作者: kuninaka   2024-07-09 23:44:00
秀吉几乎整个人生没几个好朋友,前期在信长底下打拼的好友也只有利家,秀吉爬上去,马上又换一批人
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:45:00
如果他家族能生很多还能靠过继将某些家名收归旗下偏偏他的家族就是生很少
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-07-09 23:45:00
就是因为出身低才一直攀附吧?从木下到羽柴最后到丰臣
作者: kuninaka   2024-07-09 23:46:00
小早川秀秋勉强算是家族的小孩啊XD所以说秀吉单纯只是在追求个人成就而已
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:46:00
他子嗣太少了 早期甚至到本能寺时期他的继承人还是信长的
作者: kuninaka   2024-07-09 23:47:00
什么家族兴旺,都不太重要
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:47:00
儿子 没有亲子对他来说太伤了
作者: orca1912 (翻滚虎鲸)   2024-07-09 23:50:00
位子传给秀次丰臣氏还不太容易会垮掉
作者: kuninaka   2024-07-09 23:50:00
秀次也是经营了一段时间,结果老番颠说番就番把自己的公信力摧毁殆尽
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:50:00
秀次就已经与公家及不少大名打好关系了
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:51:00
主要是秀次事件搞的人 大多都是秀吉早期骨干
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-07-09 23:51:00
他砍了秀次的手段太霸道又残忍吧,加上秀次人脉也很好
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:51:00
秀长也是生一子早夭 除此之外只有两个女儿 养子兼女
作者: kuninaka   2024-07-09 23:51:00
秀吉还有一个决策很差,征朝完全没派家康过去让家康在大后方种田种的很爽
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:52:00
婿的秀保在秀长过世几年后也死了 才16岁而已 没有
作者: kuninaka   2024-07-09 23:52:00
我猜可能是秀吉真的很天真以为可以顺利打到北京ㄅ ㄏㄏ
作者: l6321899 (Rmpcl)   2024-07-09 23:52:00
本来秀次就是当后继在培育,认识的人可是一卡车
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:53:00
子嗣能继承秀长这一门 也是很凄惨
作者: kuninaka   2024-07-09 23:53:00
其实秀吉自己生不出,可以收一堆养子阿他就很坚持自己亲生= =
作者: overcame (靠腰,吵死了)   2024-07-09 23:53:00
秀吉真的晚年超有病==
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:53:00
木村 浅野 增田 池田 基本盘都打烂了
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:54:00
他有收养子阿 但是问题在 生出亲生后对养子做了什么
作者: kuninaka   2024-07-09 23:54:00
晚年因为自己小孩还小,痴心妄想大家可以辅助他儿子秀长1591就过世了,才51岁,多10年不知道能不能改变他XD
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:56:00
差不多 我的想法也是秀长其实才是那个"能干的秀吉"
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:56:00
羽柴秀胜 提早病死 秀次 切腹 丰臣秀胜 征朝病死
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 23:56:00
丰臣兄弟,可能剧情写到秀长死就完了(X
作者: kuninaka   2024-07-09 23:56:00
认真想起来养子真的不少,真的是亲生的出来之后态度改变
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:57:00
秀长从什么都不懂的农民 在几年内把武士该具备的基
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-09 23:57:00
结城秀康 鹤松出生后被丢出去跟结城结亲
作者: kuninaka   2024-07-09 23:58:00
小一郎性格真的跟哥哥完全不一样QQ
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-09 23:59:00
本知识和技能点出来 是秀吉早期极为难得的有利助手而且处事稳健 他在的时候还压得住丰臣家文武互斗 死了之后完全没人有办法调解文武两派的矛盾 才会被家康抓住机会趁虚而入
作者: kuninaka   2024-07-10 00:02:00
大河剧丰臣兄弟的编剧写过半泽直树XD对了 小一郎好像在二十岁以前还是文盲XDD然后逐渐变成文武双全,外交内政专家
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-10 00:04:00
他本来只是农民啊 结果不但学会写字 甚至书信遣词也
作者: kuninaka   2024-07-10 00:04:00
老哥只听他的话结果一死之后整个就全部乱七八糟
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-10 00:05:00
相当严谨 不少人都认为秀吉有些亲笔信的内容正式到不太像他本人写得出来的 可能是秀长先帮他拟好草稿
作者: yovis000 (元)   2024-07-10 00:08:00
平常不太看战国历史,今天台版活动这段真的看到快吐血,本来要接关白结果突然被抄家,驹姬最衰小,被强迫嫁过去,刚到就要被斩首,然后石田三成平常在那说要用法令,结果自己还不是打着大义在杀人
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-10 00:09:00
三成就是那个臭脾气才会到处得罪人 但至少他到最后都是为了丰臣家尽忠而死 反观那个福岛正则
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 00:13:00
三成就..机掰人啊 他就臭脾气当秀吉的刀
作者: s51007john (阿巴图)   2024-07-10 00:13:00
秀次 秀赖都很虽
作者: thundelet (派大星)   2024-07-10 00:13:00
女王什么的有在做吗
作者: kuninaka   2024-07-10 00:15:00
福岛正则就北七一个,被当枪使然后被找理由整的很惨
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 00:19:00
所以蛮多二创 福岛都被做成很无脑的角色..
作者: yukimura0420 (涉)   2024-07-10 00:22:00
因为他就真的没长脑 相较加藤清正跟浅野幸长在关原之战后对家康的野心有所警觉 还试图要保住丰臣家跟秀赖而努力 福岛正则怕得罪家康就龟起来啥都不干
作者: micotosai (日本语が半人前の俺様)   2024-07-10 00:43:00
秀吉没有像德川有春日局这种忠臣兼师,老了后乱搞一通
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 00:45:00
其实WarringState版上上个月才聊过秀吉秀次..可以看一下
作者: Mark40304 (路麦斯)   2024-07-10 00:47:00
三成不管是史实还是FGO都有替秀次求情啦 只是主君不听他也没什么办法
作者: westgatepark (色小孩)   2024-07-10 00:49:00
其实秀赖是不是秀吉亲生的都有疑问 因为秀吉正室侧室都没生 只有茶茶生了 那些侧室改嫁后又有生 所以也不会是女方的问题 很多人都认为秀吉其实没有生育能力秀吉本来自己没孩子 所以收很多养子 和养子的关系也很好 结果亲生的出来之后 整个翻脸
作者: kuninaka   2024-07-10 00:52:00
其他老婆有生啦!羽柴秀胜就是长子,南殿生的
作者: westgatepark (色小孩)   2024-07-10 00:53:00
驹姬是衰到连那些大名和茶茶都一直求情 秀吉才勉强答应饶人 但赦免令到之前 驹姬就被砍头了 她是最上义光最心爱的小女儿 最上义光的正室崩溃到大病很快就去世 最上义光也气到直接转支持德川羽柴秀胜是织田信长生的儿子好吗啊还是你说的是同名的石松丸
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2024-07-10 00:57:00
少了秀长,自己又赐死了秀次和利休等骨干。 还妄想狸猫真的会照顾秀赖。
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 01:02:00
利休我觉得没那么重要 反而是砍一堆老伙伴导致离心离德
作者: Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)   2024-07-10 01:08:00
某楼在唬烂三小 羽柴秀胜亲生父亲是信长好吗秀吉有纪录的亲生儿子就只有秀赖一人 但这对一个强娶了几十名美女 每天从早干到晚的大淫魔来说根本不正常所以才一直有传言说秀赖也不是他亲生的但本人怎么可能承认这种事 当然是把秀赖当宝
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-07-10 01:22:00
秀吉的残暴性格年轻时就有 只是大多都描写他风趣那面
作者: ioylye (v(゜Д。)v)   2024-07-10 01:24:00
秀吉早期两个儿子都夭折 长子就是叫秀胜 次子鹤松
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-07-10 01:27:00
上月城攻略秀吉拒绝投降把200女人小孩都穿刺晾在路上三木干杀最经典 出尔反尔答应投降后又全部杀死俘虏他在尾张有好几个姊妹 出任太阁后骗说要赏赐她们把她们骗倒京都全部斩首所以他本来就是这种卑鄙残暴个性 只是老年更无节制家康行事谨慎从来不像他那样大剌剌展示 这才是重点
作者: kuninaka   2024-07-10 01:31:00
我是说石松丸阿,名字就叫秀胜因为太爱秀胜了,所以好几个小孩都叫秀胜...
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-07-10 01:33:00
https://youtu.be/KTiS0in8LXA?si=YcJJNWcjwcyiNlQEどうする家康里面那个带狂气的秀吉就有这种感觉
作者: kuninaka   2024-07-10 01:37:00
只要太阁殿下认为是亲生就是亲生所以把事业都赔上去没关系
作者: reccalin (DJ)   2024-07-10 01:59:00
唐突恶臭ww
作者: wommow (夜长梦多)   2024-07-10 02:29:00
记得还有把自己妈妈当人质 最近的大河剧看到的 不知道484史实
作者: kuninaka   2024-07-10 02:34:00
是真的阿,把妈妈丢给家康养
作者: tyifgee (pttnoob)   2024-07-10 02:44:00
秀吉老年真的老番癫..
作者: gigiii1134 (水课)   2024-07-10 07:35:00
所以三天下人是越早越狂吗XD
作者: ekalashi (没有暱称ㄎㄎ)   2024-07-10 07:53:00
能平民当上关白干的坏事能少吗?加上老年番癫只要结果、唉,感觉家中老人也开始进入番癫状态了
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-07-10 07:56:00
姊妹那个是野史吧?他就一姊一妹.强迫妹妹改嫁给狸猫.在小田原征伐前过世.他姊活得比他还久多了.9X岁才死
作者: swbthj (swbthj)   2024-07-10 08:04:00
晚年猴子跟发疯一样
作者: w5553819 (呆呆鸿)   2024-07-10 08:08:00
三木那个应该不是出尔反尔.而是古人不懂再喂食症候群饿太久一口气暴食是真的死亡率还挺高的...
作者: Haruna1998 (无声雨)   2024-07-10 08:20:00
猴子老了判断力大幅下降 可怜
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-07-10 09:03:00
上面的 三木城别所长治自杀后秀吉是把城兵全部斩首就算没全斩首 也杀了一定人数三木市的考证报告书有写还有秀吉杀害同母姊妹的记载是佛罗伊斯的日本史写的那才不是野史 秀吉老母结婚过3次都有生育子女三木的那个喂食症候群演出只是游戏跟戏剧的描写https://reurl.cc/bVQGvd
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2024-07-10 10:29:00
秀吉晚年的作为跟失智差不多,杀秀次就算了,还牵连其他家臣,那些人是因为秀次是丰臣后继者才依附的,杀掉秀次就可以了秀吉还继续杀继续流放

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