Re: [闲聊] FF14七版评价是输前面全部版本吗？
楼主: ren740719 (雪月灿) 2024-07-09 23:01:47
※ 引述《safy (Ty)》之铭言：
: 好的部分已经够多人写了, 而我是觉得这次剧情不好的那一派
: 我必须要花费很长的篇幅解释我不喜欢的原因
: 首先按照FF14的架构来说
: 如果不是直接花钱买直升的人
: 基本上都会经历过2-6版本
: 对于剧情的转变, 每个人的喜好都有所不同
: 这次七版给我的感觉, 写手的喜好太过强烈
: 而且角色的构成和故事自身产生了很大的割裂感
: 也就是ウクラマト这个角色
: 因为这角色没有足够多的背景可以让我去接受他
: 好巴, 那我们就来好好地了解并且去喜欢他巴
: (后面懒得切换输入法,打中文音译我觉得应该大家都看得懂)
: ==
: 这个对我来说就是一个灾难
: 首先, 拉玛奇=ウクラマト, 他会想要当上国王的原因很简单
: 因为佐拉贾会有引发战争的问题
: 巴库甲甲有选民思想(种姓制度的隐忧)
: 所以他觉得自己必须要跳出来
: 这没有什么问题
: 但是在2.0经历到6.0以后
: 不管是已经当领导者的三国首领
: 还是参加过龙诗战争的王子
: 阿拉米糕和多玛少主
: 拉玛奇是一个被关在温室的花朵
: 这不怪他,因为以前曾经发生过暗杀事件
: 老王库鲁贾贾特别的珍爱他
: 但拉玛奇是一个14~16岁那种懵懂无知的少女
: 作为一个成年人来说
: 这种天真在FF14的世界中就显得相对低龄
: 故事中间老王和光呆切磋的时候
: 从对谈中得知,老王也不觉得拉玛奇适任
: 但仍然对他有所期待
: 这个又牵扯到左拉贾的部分,后续
: 而实际上王选活动=大量的蛮族QUEST来说
: 作为一个温室的花朵
: 基本上除了亲生父亲那段明显有一点点私心外
: 其他部族都是一脸像公务人员
: 不然就是已经支持纯正血统的佐拉贾
: 所以国王要大家下乡走访
: 这也不过份对吧?
完成旅途的目的本来就不是要大家考试拿秘石
是希望透过这个考试，让考生理解多部族国家成立的初衷是什么
当王的需要的是理解各部族，并在能够理解各部族的情况下，带着国家前进
: 只是跟大家想像不同的是
: 作为一个MMORPG来说, 主线基本上都是战斗职业
: 这个主线看起来都是在跑生产职业的工作
: 所以有一大部分的剧情
: 玩家都是在看我们拉玛奇卖萌
: 然后回任务领领经验值就升级了
: 这也是前阵子日本和西方都有讨论到的点
: 剧情太多,但实际上是因为战斗真的太少
: 就拿羊驼鞍的事件来说
: 一个熟练的商人却在关键时刻被拉玛奇点醒
羊驼鞍这边，那位不是熟练的商人喔~是想要成为商人的牧童
是跟拉玛奇过完大地任务后，才跟养父告白说要成为商人
: 你去称赞拉玛奇之前
: 我反而会想的是你怎么会犯这些初学者错误
: 其实战斗比较好写,拳头大就是赢家
: 要描写不靠战斗解决问题则是需要说服力
: 说真的,大部分的蛮族QUEST
: 没有什么说服力可言
: 包含料理胜负也不好看
: 地方料理这种,富有意义的东西
: 你如果只是拼味道那也就算了
: 胜负的关键只是有没有用到正确的食材
胜负的关键是，有没有尝试去理解两个部族间和解的历史
所以这位考官才会断掉所有拿香蕉叶的手段，把唯一解答藏在灰战场那边
虽然这边来一个先通过就先赢的规则是满奇怪的
: 无关技术
: 其他像是X3等级的常态, 要塞一个8人BOSS
: 大家都在那边搞蛮族QUEST
: 然后进度到了必须要给一个BOSS出来
: 写手花费了大量的时间在塑造拉玛奇的成长
: 但其实大部分的时间都不是在战斗
: 我感觉不到他为什么会变强
: 就变成了巴库甲甲降智放出传说神兽出来
: 最后再由拉玛奇+协助者
: 让拉玛奇的声望水涨船高
: 其他像是解释了拉玛奇的身世
: 补了一句不要和本人讲
: 讲得这么大声就不怕人听到
: 然后镜头不到一个画面就被隔壁的听到了
: 一边演出要保密然后一边被偷听
: 结果就搞出了绑架事件...
: 结果一个温室中的花朵就打赢了竞技出生的人
: 你说这场有苦战吗?
: 也没有巴
: 巴库甲甲的手下都出来帮忙老大
: 结果拉玛奇连这群手下都抓起来一起打
确实在旅途中没有详细描述过拉玛奇为什么会变强
但如果以剧情的角度来看，在跟巴库贾贾干上之前，
拉玛奇已经先跟阿光跑了几个副本+一个讨灭了
实力有增强应该是正常的
: ==
: 为什么我会觉得这很突兀
: 巴库甲甲作为双头, 战法双修
: 所以他的确是有资格说自己强
: 事实上神兽无法挣脱的封印, 他就有办法单人解除
: 而且后来友之试炼
: 亲老爸还可以用老王之影当考试
: 如果你不要讨论拉玛奇的话
: 巴库甲甲确实是有实力
巴库贾贾不算有实力吧?解封83讨灭也是单纯因为双头的施法特性而已
第一次跟左拉贾对上的时候，是被左拉贾秒杀的
整篇拉玛奇跟巴库贾贾的第一次交手是在鸟人的大地游戏
第二次正式交手就已经是讨灭神兽之后的事情了
巴库贾贾一直在搞小动作，这时间点实力已经输拉玛奇我觉得还满正常的
: 而佐拉贾这种看起来个性比较复杂的人
: 其实会比较接近FF2.0-6.0那种调调
: 后来故事也试图解释他的原因
: 其实就是因为得不到父亲认同这点
: 让他整个人变得很扭曲
: 这又变得很奇怪, 为什么老王这么贤明
: 会把自己的亲儿子养得这么扭曲???
扭曲吗?这不就是在父亲的伟大下，活不出自己的自卑症发作而已?
就不管做什么，都是因为你是奇蹟之子，你是库鲁贾贾的亲生儿子
久而久之，活着的目标就变成要摆脱父亲的阴影而已
成为王的目的，我整篇故事看下来也比较像是一个借口
让自己完成比父亲还伟大的成就的机会而已
: 故事中并没有一个机会让玩家去解密
: 每一次光呆都会趁机偷看对方记忆
: 就是4版看朝阳,5版看肥宅
: 佐拉贾的记忆是不给玩家看
: 然后就上演了一个废话少说我就是要来杀
: 但可以看的出来
: 佐拉贾真的是靠自己努力在打的
: 副本也不会扯你后腿
: 打神兽也是尽心尽力
: 他始终都是做到了最好
: 但是因为巴库甲甲爸的考试太难
: 导致他的考试就被当掉
: 像这样的角色其实是可以花很多时间去描写的
: 但是写手还是全力去赞叹拉玛奇
: 然后老王就一个我教不好的孩子我自己解决
: 所以要砍死佐拉贾
要砍死左拉贾是因为他生为王子，却带人来灭国好吗?
跟教不好有什么关系?
: 库鲁甲爱他的老爸,认识他老爸多年
库鲁贾没跟他爸生活过，出生没多久就被丢了
我还比较怀疑为什么这样他还可以爱自己老爸耶
以库鲁贾跟左拉贾的关系，应该要比陌生人还要糟糕吧?
: 拉玛奇要他去接受一群刚认识的路人
: 然后接受他老爸被杀掉
: 但不管理由是什么, 家人不可能和刚认识的陌生人挂等号
: 后来库鲁甲回国遭到大家不谅解
: 结果拉玛奇一开释
: "父亲的罪跟孩子无关"
: 听到拉玛奇一番话
: 剧情就开始跑出拉米奇说的对, 孩子没有过错
: 仇恨的连锁这么容易被斩断的吗...:
这国家的人也太单纯了吧?
: 我觉得拉玛奇的确是会正经的讲这种话
: 但是人民丝毫没有任何反对或疑问
: 在人与人之间的互动没有任何价值冲突
: 全部都是拉玛奇说的算
: 过去2到6版的故事,多少种族冲突都是跟祖先有关
: 花了多少时间沟通
: 你应该要花更多版本去解决的问题
: 透过几句话就解决
: 我是觉得太过儿戏了点
: ==
: 至于最后淑芬的问题也是莫名其妙
: 淑芬爱他的人民
: 拉米奇也爱他的人民
: 但是中间只能有一个能活下来
: 所以说呢? 淑芬要打过来
: 请问原初世界谁会怕?
: 佐拉贾都下令全副武装进攻
: 因为偷袭所以打出一点成绩
: 结果航母被飞龙打下
: 士兵都被杀得乱七八糟
: 甚至西部牛仔一枪一个空军
: 老桑老于把整片军队当作是割草游戏在打
: 我们原初世界战斗力强到根本不怕进攻
: 淑芬也都表明自己国力大伤,然后逃回国内要重整
: 如果是以前帝国那种剧情
: 就会变成前线基地去观测战场状况
: 毕竟不开战就没必要打
: 淑芬说他们必须要打
: 就跟6.X版说我们必须要入侵原初世界
: 说到底没什么分别
: 只是差别在6.X版我们找出了办法拯救世界
: 7.0我们是走进去跟父母告别以后在解决掉对手
: 阿对, 这次对方后来撤退后
: 我们跑过去灭了对方了
一开始过去的目的是为了说服淑芬
但到场的时候已经来不及了
淑芬已经启动人格自毁程序，要变成永恒女王了
: 而且理由就只是我们觉得对方没得谈这种模糊概念
: 而且原因是因为兔妈本身就不太想活
: 变成永生人不太想活的一狗票
然后永生人其实本质上就不算活着，就是用生前人的记忆
构筑出来的AI，为了维持AI的存续，要需要生命能源
在真正的生命跟AI之间，虽然这样说有点冷血，但确实是应该阻止淑芬才对
而且永生人都很感谢淑芬，
只是他们也没有强力的执念，支持消费其他生命的生命能源，还要延续自己的存在而已
: 请问淑芬当时是说什么
: 1.请杀掉我?
: 2.我必须要拯救我的人民,我必须要打倒你们
: 总之光战烙人根本也没陷入苦战
: 拉玛奇跳进来挡在大家前面替大家猛扁淑芬
: 就变成很像是来捡伟刀的(事实上的确是)
这边我是觉得不太需要让拉玛奇跳进来没错啦
打到最后有点出戏
7.0对我来说就等于是2.0长篇的新开端
以新开端来看我觉得还可以了
很多东西只是没有写得很明，但推敲一下，大概都能知道各角色的内心转折啦
: 好的部分已经够多人写了, 而我是觉得这次剧情不好的那一派
: 我必须要花费很长的篇幅解释我不喜欢的原因
: 首先按照FF14的架构来说
: 如果不是直接花钱买直升的人
: 基本上都会经历过2-6版本
: 对于剧情的转变, 每个人的喜好都有所不同
: 这次七版给我的感觉, 写手的喜好太过强烈
: 而且角色的构成和故事自身产生了很大的割裂感
: 也就是ウクラマト这个角色
: 因为这角色没有足够多的背景可以让我去接受他
: 好巴, 那我们就来好好地了解并且去喜欢他巴
: (后面懒得切换输入法,打中文音译我觉得应该大家都看得懂)
: ==
: 这个对我来说就是一个灾难
: 首先, 拉玛奇=ウクラマト, 他会想要当上国王的原因很简单
: 因为佐拉贾会有引发战争的问题
: 巴库甲甲有选民思想(种姓制度的隐忧)
: 所以他觉得自己必须要跳出来
: 这没有什么问题
: 但是在2.0经历到6.0以后
: 不管是已经当领导者的三国首领
: 还是参加过龙诗战争的王子
: 阿拉米糕和多玛少主
: 拉玛奇是一个被关在温室的花朵
: 这不怪他,因为以前曾经发生过暗杀事件
: 老王库鲁贾贾特别的珍爱他
: 但拉玛奇是一个14~16岁那种懵懂无知的少女
: 作为一个成年人来说
: 这种天真在FF14的世界中就显得相对低龄
: 故事中间老王和光呆切磋的时候
: 从对谈中得知,老王也不觉得拉玛奇适任
: 但仍然对他有所期待
: 这个又牵扯到左拉贾的部分,后续
: 而实际上王选活动=大量的蛮族QUEST来说
: 作为一个温室的花朵
: 基本上除了亲生父亲那段明显有一点点私心外
: 其他部族都是一脸像公务人员
: 不然就是已经支持纯正血统的佐拉贾
: 所以国王要大家下乡走访
: 这也不过份对吧?
完成旅途的目的本来就不是要大家考试拿秘石
是希望透过这个考试，让考生理解多部族国家成立的初衷是什么
当王的需要的是理解各部族，并在能够理解各部族的情况下，带着国家前进
: 只是跟大家想像不同的是
: 作为一个MMORPG来说, 主线基本上都是战斗职业
: 这个主线看起来都是在跑生产职业的工作
: 所以有一大部分的剧情
: 玩家都是在看我们拉玛奇卖萌
: 然后回任务领领经验值就升级了
: 这也是前阵子日本和西方都有讨论到的点
: 剧情太多,但实际上是因为战斗真的太少
: 就拿羊驼鞍的事件来说
: 一个熟练的商人却在关键时刻被拉玛奇点醒
羊驼鞍这边，那位不是熟练的商人喔~是想要成为商人的牧童
是跟拉玛奇过完大地任务后，才跟养父告白说要成为商人
: 你去称赞拉玛奇之前
: 我反而会想的是你怎么会犯这些初学者错误
: 其实战斗比较好写,拳头大就是赢家
: 要描写不靠战斗解决问题则是需要说服力
: 说真的,大部分的蛮族QUEST
: 没有什么说服力可言
: 包含料理胜负也不好看
: 地方料理这种,富有意义的东西
: 你如果只是拼味道那也就算了
: 胜负的关键只是有没有用到正确的食材
胜负的关键是，有没有尝试去理解两个部族间和解的历史
所以这位考官才会断掉所有拿香蕉叶的手段，把唯一解答藏在灰战场那边
虽然这边来一个先通过就先赢的规则是满奇怪的
: 无关技术
: 其他像是X3等级的常态, 要塞一个8人BOSS
: 大家都在那边搞蛮族QUEST
: 然后进度到了必须要给一个BOSS出来
: 写手花费了大量的时间在塑造拉玛奇的成长
: 但其实大部分的时间都不是在战斗
: 我感觉不到他为什么会变强
: 就变成了巴库甲甲降智放出传说神兽出来
: 最后再由拉玛奇+协助者
: 让拉玛奇的声望水涨船高
: 其他像是解释了拉玛奇的身世
: 补了一句不要和本人讲
: 讲得这么大声就不怕人听到
: 然后镜头不到一个画面就被隔壁的听到了
: 一边演出要保密然后一边被偷听
: 结果就搞出了绑架事件...
: 结果一个温室中的花朵就打赢了竞技出生的人
: 你说这场有苦战吗?
: 也没有巴
: 巴库甲甲的手下都出来帮忙老大
: 结果拉玛奇连这群手下都抓起来一起打
确实在旅途中没有详细描述过拉玛奇为什么会变强
但如果以剧情的角度来看，在跟巴库贾贾干上之前，
拉玛奇已经先跟阿光跑了几个副本+一个讨灭了
实力有增强应该是正常的
: ==
: 为什么我会觉得这很突兀
: 巴库甲甲作为双头, 战法双修
: 所以他的确是有资格说自己强
: 事实上神兽无法挣脱的封印, 他就有办法单人解除
: 而且后来友之试炼
: 亲老爸还可以用老王之影当考试
: 如果你不要讨论拉玛奇的话
: 巴库甲甲确实是有实力
巴库贾贾不算有实力吧?解封83讨灭也是单纯因为双头的施法特性而已
第一次跟左拉贾对上的时候，是被左拉贾秒杀的
整篇拉玛奇跟巴库贾贾的第一次交手是在鸟人的大地游戏
第二次正式交手就已经是讨灭神兽之后的事情了
巴库贾贾一直在搞小动作，这时间点实力已经输拉玛奇我觉得还满正常的
: 而佐拉贾这种看起来个性比较复杂的人
: 其实会比较接近FF2.0-6.0那种调调
: 后来故事也试图解释他的原因
: 其实就是因为得不到父亲认同这点
: 让他整个人变得很扭曲
: 这又变得很奇怪, 为什么老王这么贤明
: 会把自己的亲儿子养得这么扭曲???
扭曲吗?这不就是在父亲的伟大下，活不出自己的自卑症发作而已?
就不管做什么，都是因为你是奇蹟之子，你是库鲁贾贾的亲生儿子
久而久之，活着的目标就变成要摆脱父亲的阴影而已
成为王的目的，我整篇故事看下来也比较像是一个借口
让自己完成比父亲还伟大的成就的机会而已
: 故事中并没有一个机会让玩家去解密
: 每一次光呆都会趁机偷看对方记忆
: 就是4版看朝阳,5版看肥宅
: 佐拉贾的记忆是不给玩家看
: 然后就上演了一个废话少说我就是要来杀
: 但可以看的出来
: 佐拉贾真的是靠自己努力在打的
: 副本也不会扯你后腿
: 打神兽也是尽心尽力
: 他始终都是做到了最好
: 但是因为巴库甲甲爸的考试太难
: 导致他的考试就被当掉
: 像这样的角色其实是可以花很多时间去描写的
: 但是写手还是全力去赞叹拉玛奇
: 然后老王就一个我教不好的孩子我自己解决
: 所以要砍死佐拉贾
要砍死左拉贾是因为他生为王子，却带人来灭国好吗?
跟教不好有什么关系?
: 库鲁甲爱他的老爸,认识他老爸多年
库鲁贾没跟他爸生活过，出生没多久就被丢了
我还比较怀疑为什么这样他还可以爱自己老爸耶
以库鲁贾跟左拉贾的关系，应该要比陌生人还要糟糕吧?
: 拉玛奇要他去接受一群刚认识的路人
: 然后接受他老爸被杀掉
: 但不管理由是什么, 家人不可能和刚认识的陌生人挂等号
: 后来库鲁甲回国遭到大家不谅解
: 结果拉玛奇一开释
: "父亲的罪跟孩子无关"
: 听到拉玛奇一番话
: 剧情就开始跑出拉米奇说的对, 孩子没有过错
: 仇恨的连锁这么容易被斩断的吗...:
这国家的人也太单纯了吧?
: 我觉得拉玛奇的确是会正经的讲这种话
: 但是人民丝毫没有任何反对或疑问
: 在人与人之间的互动没有任何价值冲突
: 全部都是拉玛奇说的算
: 过去2到6版的故事,多少种族冲突都是跟祖先有关
: 花了多少时间沟通
: 你应该要花更多版本去解决的问题
: 透过几句话就解决
: 我是觉得太过儿戏了点
: ==
: 至于最后淑芬的问题也是莫名其妙
: 淑芬爱他的人民
: 拉米奇也爱他的人民
: 但是中间只能有一个能活下来
: 所以说呢? 淑芬要打过来
: 请问原初世界谁会怕?
: 佐拉贾都下令全副武装进攻
: 因为偷袭所以打出一点成绩
: 结果航母被飞龙打下
: 士兵都被杀得乱七八糟
: 甚至西部牛仔一枪一个空军
: 老桑老于把整片军队当作是割草游戏在打
: 我们原初世界战斗力强到根本不怕进攻
: 淑芬也都表明自己国力大伤,然后逃回国内要重整
: 如果是以前帝国那种剧情
: 就会变成前线基地去观测战场状况
: 毕竟不开战就没必要打
: 淑芬说他们必须要打
: 就跟6.X版说我们必须要入侵原初世界
: 说到底没什么分别
: 只是差别在6.X版我们找出了办法拯救世界
: 7.0我们是走进去跟父母告别以后在解决掉对手
: 阿对, 这次对方后来撤退后
: 我们跑过去灭了对方了
一开始过去的目的是为了说服淑芬
但到场的时候已经来不及了
淑芬已经启动人格自毁程序，要变成永恒女王了
: 而且理由就只是我们觉得对方没得谈这种模糊概念
: 而且原因是因为兔妈本身就不太想活
: 变成永生人不太想活的一狗票
然后永生人其实本质上就不算活着，就是用生前人的记忆
构筑出来的AI，为了维持AI的存续，要需要生命能源
在真正的生命跟AI之间，虽然这样说有点冷血，但确实是应该阻止淑芬才对
而且永生人都很感谢淑芬，
只是他们也没有强力的执念，支持消费其他生命的生命能源，还要延续自己的存在而已
: 请问淑芬当时是说什么
: 1.请杀掉我?
: 2.我必须要拯救我的人民,我必须要打倒你们
: 总之光战烙人根本也没陷入苦战
: 拉玛奇跳进来挡在大家前面替大家猛扁淑芬
: 就变成很像是来捡伟刀的(事实上的确是)
这边我是觉得不太需要让拉玛奇跳进来没错啦
打到最后有点出戏
7.0对我来说就等于是2.0长篇的新开端
以新开端来看我觉得还可以了
很多东西只是没有写得很明，但推敲一下，大概都能知道各角色的内心转折啦
作者: LittleJade (TKDS) 2024-07-09 23:11:00
推这篇纠错
作者: moneyz (moneyz) 2024-07-09 23:11:00
做菜那关还是太扯了
作者: moneyz (moneyz) 2024-07-09 23:18:00
首先淘汰制根本莫名其妙，再者记得王女还是靠着"突然"出现的前期试炼结识的npc开始给你科普历史才拿到叶子= =然后大哥篇幅太少而且太怪了 后面根本像是编剧为了推动剧情的牺牲品
作者: son8868 (晃太) 2024-07-09 23:24:00
我只能说森林那张图的剧情实在是不太好 太多硬凹的东西芭蕉叶也好 崇拜也好 都写的太差了
作者: hoe1101 (摸摸) 2024-07-09 23:35:00
搞这些有的没的为啥不去塑造人物啊，就是7.0最大问题
作者: horrorghost (恐怖复苏) 2024-07-09 23:39:00
永生人是不是活着这就是另外一个议题......科幻看多的人会觉得永生人就是活着啊不过FF14又有灵魂的问题这是另外一回事而且你会说OMEGA他们的种族不是活着的吗？
作者: hoe1101 (摸摸) 2024-07-09 23:54:00
永生人跟女王我可以给及格，但母狮跟大王子我觉得蛮糟的那个猫男王子我也觉得挺多余的放在人龙这猫男王子绝对在最后莫名黑化变反派但FF14就你想太多了，他就是这么少的戏
作者: o07608 (无良记者) 2024-07-10 00:02:00
OMG他们有灵魂吧，跟永生人只有纯记忆是两回事啊至于永生人到底算不算活着，反正他们自己都那么豁达了我也懒的帮他们烦恼这个问题就是，有需要回去开机就好
作者: sakungen (sakungen) 2024-07-10 03:11:00
推这篇。不过照时间点来看，拉玛琪应该是爬上圣山之后实力大增，只是这样就能屌打巴古甲甲+一群佣兵还是很突兀佐拉甲记得剧情有提到他杀死父亲当下就如同已经死了，应该压根都没想成就什么伟业，只是以一个重要恶役来说描写真的太浅森林那张的两个试炼真的都有剧情很怪的地方，食之试炼淘汰制有够虾，巴古甲甲老爸光速洗白也很傻眼，巴古甲甲还可以说为了已死兄弟逞强，他爸几乎没来由的瞬间切换这次整体气氛是真的蛮像新生的，也难得几乎每张地图探索都很满足
