Re: [Vtub] 企业势的好处是什么?

楼主: wahaha99 (此方不可长)   2024-07-09 15:06:48
※ 引述《farward (没有)》之铭言:
: 以前有人说,咪酱在Cover爽爽赚,但
: 是偏要搞自爆操作,转生成个人势,就
: 很惨.....
: 想到企业势,我第一个想到的缺点,就
: 是SC与周边商品要与公司分成,总之
: 就少赚,那企业势的优点是什么?
:
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-07-09 15:07:00
并没有真正能做大的个人势,大到一定规模就要自己开公司了做大的"个人"势其实也只是自己当老板而已
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2024-07-09 15:09:00
应该说上一篇文里面讲到的kson跟咪酱也是还有以前的名声加持才过的比较好
作者: astrayzip   2024-07-09 15:09:00
做大的个人势=只有一个V的企业势
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:09:00
通常做到一个程度 就会有个公关团队或行销团队在经营
作者: as3366700 (Evan)   2024-07-09 15:10:00
大到一个程度不是自己开就是加入经纪公司 殊途同归
作者: AbdulJabbar (Kareem)   2024-07-09 15:11:00
我知道有一个号称第四大箱的 跳了萝莉神的那个(X
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:11:00
关键就是有没有找到一个团队专门打点跟经营关系跟开发
作者: ckwing03 (陆梓萱)   2024-07-09 15:12:00
kson 经纪人也有两个像很多个人youtuber 一堆一拍幕后助理经纪人啥的都十个八个
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:12:00
羽衣真的算是奇异点之一了 其他绘师也没做到这样
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:13:00
你看台湾就知道了,做起来的实况主也不是自己干的,多少都有后勤支援,你不可能有精力自己搞全部的杂务羽衣崛起就是跟着holo 一起的,她最早的那一批绘师V亲友也没有哪个像她一样飞那么高的
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-07-09 15:14:00
这样就变成讨论直播者有没有背后团队支援吧,但一定规模以上还全部亲力亲为从时间与精神考量上是不太可能
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 15:14:00
只要做大开公司节税是必然的
作者: vitalis (forget it ~~~)   2024-07-09 15:15:00
德国虎鲸有提到这件事,就算是企业势也很难,个人势不能说完全没机会但是难度极高,所以肯定Cover开拓者角色
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:15:00
她是本来就本业绘师,一开始就是做兴趣的,只是兴趣做起来了
作者: AfterDark (我祇是来借个电话)   2024-07-09 15:16:00
基本上企业的行销跟后勤就是一般人难以想象的资源了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:16:00
你就算节税公司也是要法务和会计支援啊,这两个不可能自干
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-07-09 15:16:00
羽衣还真的是兴趣做起来了,那贴图...
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 15:16:00
开公司的好处除了税率外设备支出也能抵扣
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:17:00
像是绘师转V就犬山了,犬山成立箱之后她的精力蛮明显的被推箱和经营抽走
作者: bjk3370   2024-07-09 15:18:00
贴图(物理)
作者: the0800 (0800)   2024-07-09 15:18:00
也有不只一个箱邀请羽衣但全被她拒绝了
作者: runedcross (Shiki)   2024-07-09 15:18:00
个人势也要强到能负责才有机会
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:19:00
羽衣现在利用做V爆红获得的商案就很多了其实真的不需要加入企业
作者: runedcross (Shiki)   2024-07-09 15:19:00
小案就算了大案爆掉 烂命一条
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:19:00
她还真的是做兴趣的 所以我说本业的贴图...
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2024-07-09 15:20:00
羽衣也是当齁V亲妈+常跟企业势互动流量才变大的
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:20:00
犬山不是只做V 她是直接成立一箱在经营了 已经完全是转到营运角度去了
作者: gcobc12632 (Ted)   2024-07-09 15:21:00
讲的好像只靠齁一样 本人实况真的有料才是重点好吗
作者: ckwing03 (陆梓萱)   2024-07-09 15:21:00
道奇那种等级 个人势不硬砸钱感觉不太可能行TFT目前也还没有第二个VT上去 星姐再上的可能性还比较大
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:22:00
犬山一开始也是绘师的,她才是绘师圈V最早坐大的那个
作者: the0800 (0800)   2024-07-09 15:22:00
约好很久的スタンプ最终变成了スタンプ(物理)
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:22:00
看有没有意愿吧 不然有出唱片办过LIVE的V是不少啦
作者: storyo11413 (小便)   2024-07-09 15:22:00
大公司多触角行销合作 还要弄新活动推新人抢市场
作者: P2 (P2)   2024-07-09 15:22:00
心动鸟也有去AX展阿
作者: paul012011 (小全)   2024-07-09 15:23:00
道奇应该不是砸钱就能解决的问题 他们因为大谷现在是大热门 你没有一点基础人家大概也不会理你
作者: the0800 (0800)   2024-07-09 15:23:00
不过想当初她会当V还只是为了女儿的许愿
作者: storyo11413 (小便)   2024-07-09 15:23:00
个人就只能在熟悉的限定领域奋斗
作者: WildandTough   2024-07-09 15:23:00
道奇那个 公司也是要砸钱才有啦 第一篇有写到cover今年也是道奇的赞助商之一
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:23:00
现在就是在讨论机缘啊,有料的V多了去了,那些在虹齁出道的很多也是前世有料但她没在企业箱出道你根本不知道这号人物
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:24:00
道奇都行了 彼方:那个...结衣桑是不是可以揪个
作者: dreackes (0.0/)   2024-07-09 15:24:00
心动鸟跟羽衣一样都是特例啦 v界知名的现实版退队流捏
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:25:00
羽衣有讲过XD其实是486建议她她才会去试试看的,所以486也能算她V的妈妈
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:25:00
Doki真的要不是虹EN那个檄文做这么绝也没这种反馈w
作者: paul012011 (小全)   2024-07-09 15:25:00
我又没说不用钱 我是说不是有钱就能办得成的
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-07-09 15:25:00
先等一下,这个关系会太复杂,谁是女儿谁是妈妈啊(
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:26:00
ㄜ...互相是妈妈(?
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 15:26:00
个人势好不好过首先要解决的问题就是怎么让别人知道你所以转生V相对有优势
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:28:00
有没有料不会是优先度最高的点啦 娱乐事业最重要的就是曝光 爆红很常靠的是机缘 没人看到 你再有料都做不起来
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:28:00
我觉得是 有没有料 跟 曝光度 一样重要就是了
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:29:00
所以关系好 人脉广就是一个超大的优势很简单一个道理 现在几万个个人势 难道就都没料吗?
作者: jareds123 (Alvin)   2024-07-09 15:30:00
甘城妈妈也有很争气的两个女儿让她整天开台玩游戏
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:30:00
本来就是相辅相成的,但你要说在机缘的时候说能力很重要或反过来我只会告诉你那是另一个话题不是这个话题的结论
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:30:00
是Hololive独特的环境风气下 不会让相对弱势的人自己倒
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:31:00
不要拿几个特例来当通则
作者: a22122212 (阿公)   2024-07-09 15:31:00
羽衣真的是很神
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:31:00
虹齁都觉得羽衣是自己这边的人
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:32:00
当你被群众认知到以后 你的“料”才能开始发挥优势
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:32:00
要维持人气其实是相当困难的事情
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:32:00
在机运这个议题上有没有料其实不是讨论重心,那是你在讨论这些V因为机运起来后的后续结局差异会讨论到的东西
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 15:32:00
这个话题的结论就是企业势曝光度高有后勤支援
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:33:00
维持真的很难 说到底要走的长久还是要持续累积
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:33:00
没料的人肯定红不久是对的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:33:00
虹也是大VT企业 但并没有每个都长得很大啊
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 15:33:00
现在企业这么竞争能进去的都不差了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:34:00
企业势的优势就是有现成的后勤团队跟业务开发(姑且不论是否杰出 至少是有在运作的团队)
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 15:34:00
长得大不大看你跟谁比
作者: vitalis (forget it ~~~)   2024-07-09 15:34:00
486一开始找羽衣上节目只有声音,之后许愿希望能一起登场才有L2D跟兼职V的开始
作者: kaj1983   2024-07-09 15:35:00
参展和道奇连动这些我觉得只要出的起钱就可以去
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:35:00
另外还有YT算法的关系 箱推战术能把首页洗好洗满
作者: digitai1 (大抠)   2024-07-09 15:35:00
我也记得是忘记几年1月486建议 之后才有L2D正式出道
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:35:00
那跟虹初期策略有关就是了,海量的v几乎导致了资源注定不可能平均分布
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 15:36:00
虹的问题是后勤不好,但是曝光度还是够
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:36:00
yt算法 洗最满的永远是叫你+line投资股票的
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:36:00
别说虹啦 就是齁也不会平均分布 其他小箱也是如此
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:37:00
我记得以前看的讨论是说虹最早是想搞实况经纪人那种人人都能当v的公司,一开始就跟齁有差
作者: vitalis (forget it ~~~)   2024-07-09 15:38:00
不只钱的问题,有些企业基本不会跟个人合作,有个知名的法人当代表在商业运作上很重要
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:38:00
但齁不会搞得像一人兵团就是了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:39:00
说不定田角现在就是在贯彻初衷啊(?)
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-07-09 15:39:00
有离职的说过啦,虹是对公司有利你们就都企业势要被管
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:39:00
企业是一种信誉认知,你要知道很多商案不收个人并不是因为钱不够是因为个人没保障人家不能确定你的信誉如何
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:40:00
虹本土男V经营很成功啊 你齁那堆齁星多年下来就那样
作者: as3366700 (Evan)   2024-07-09 15:40:00
虹不是想当经纪人 他本来想搞个vt平台
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:41:00
虹这几年变化也是很大,不过v喷虹我印象一直以来都没少过XD
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:41:00
去问小千阿 她很懂w
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:42:00
可是人家齁星票都卖的完耶
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 15:42:00
不难理解吧齁的V比虹少后勤人数比虹多这块就是虹的短板
作者: ckwing03 (陆梓萱)   2024-07-09 15:42:00
男V经营好(x 铜王经营好(✓ 虹男扣掉头的几个没比ho星强多少啦
作者: vitalis (forget it ~~~)   2024-07-09 15:43:00
虹最初是要做平台呀!人人皆可为V, 只是后来流量明星太香了,方向也跟着调整
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:43:00
单看齁星人气我觉得真的不差 这些男生们也很有趣
楼主: wahaha99 (此方不可长)   2024-07-09 15:43:00
齁星比不上虹,但真的还是屌打多数男V个人势了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:44:00
现在看起来他们也是很享受流量明星带来的红利啊,早期委员长现在葛叶罗伦
楼主: wahaha99 (此方不可长)   2024-07-09 15:44:00
齁星只是资源没法均匀分配(都这规模你齁得饿死)
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:45:00
齁星真的没很差,这几年jp 做得比较好的儿子可以常态破千偶尔上两三千
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:46:00
虹男V能拿出来讲的其实也没几个好吗
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:46:00
齁星资源给很足了 至少比女团ID还足
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:46:00
我觉得齁星比较大的障碍是很难去分享Holo女团的优势?
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:46:00
虹头的拉一拉也有十几个了耶,那个刀也也是头喔(?
作者: jonh0805   2024-07-09 15:47:00
反正齁星票卖得完,对比一下那个直接取消表演的
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:47:00
至少我觉得 Holo JP 起步的方式 HoloStar 没办法如法炮制
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:47:00
没有,其实这两年齁星连动女团有增加了,包含61前一阵子参加歌唱王跟律可聊天,女团也有星街这种本来就没差的
作者: vitalis (forget it ~~~)   2024-07-09 15:48:00
个人感觉齁星企划力稍弱,可惜了点,没玩出爆点而已
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:48:00
arrenwu没跟到齁星刚出那阵子吧直接被烧到不敢跟JP女太多连动了
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:48:00
我知道齁星被烧过啊
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:48:00
而且山田之前才跟儿子单独连动杂谈过,两个人还跑去隔壁箱ゆい的3d回过这几年粉丝接受度改善不少了,阿兰更是三天两头就跟青和外部女v连动
作者: arrenwu (键盘的战鬼)   2024-07-09 15:50:00
我也感觉得出HoloJP独角兽粉丝希望男的滚越远越好XDD
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:50:00
现在主要是看双方意愿,女团有些明显就不打算连动男v的也不会强求
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:51:00
比较不排斥的也就ID那边了 但那多少是因为没得挑剔
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-07-09 15:52:00
记得阿兰店长+青君是上次GTA披萨屋建立的关系,但回归就成员各自的选择就是,“必须要”“必须不要”太过强烈就不好了
作者: a910388 (A9)   2024-07-09 15:52:00
齁男女连动就一开始会吵 久了就没人要里吵的了吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:53:00
ID那边平常连动男也不少了吧?僵尸kobo 都看过
作者: vitalis (forget it ~~~)   2024-07-09 15:53:00
忘记star谁以前提过了,一开始公司很自由但有些人经验不是很足所以方向一直不明确
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:54:00
对阿 ID因为初期发展艰难 什么机会都不会排斥的
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:54:00
阿兰的关系几乎都是pizza屋的没错,儿子的比较杂有一些是VCR有一些是本来就认识
作者: a910388 (A9)   2024-07-09 15:54:00
之前有人提过阿 方向是vt提的 公司就支援
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:55:00
说到VCR不得不提AKI,开始参加VCR之后整个解放了她的超人社交能力
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2024-07-09 15:55:00
Holo有不少独角兽和真爱势 跟男团连动反而危险
作者: wahaha2005 (我是谁2005)   2024-07-09 15:55:00
例如HIKAKIN吗(?
作者: a910388 (A9)   2024-07-09 15:55:00
马赛克社交
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:56:00
这种事情本来就是弱势的一方会被烧 你看葛叶跟尊妈谁被烧?
作者: vitalis (forget it ~~~)   2024-07-09 15:56:00
JP有日偶包袱要甩不容易,ID又不一定要背
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:56:00
请称呼为马赛克外交(x
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:57:00
Aki就之前好几次正要起飞就病弱qq 之前VCR终于是站稳脚步全力发挥
作者: sicer (Sicer)   2024-07-09 15:58:00
企业势的流量超强啊,一万人以上的solo live个人势几乎不可能做出来,企业势直接连开好几场,还有专辑销量也是,FOF-MAO的专辑首周销量七万张,这种数字个人势也几乎不可能做到
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 15:58:00
上面才有人说别把特例当通则 AKI(+山田)就是这个特例
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 15:58:00
要不要连动还是看当事人意愿啦 会连动的就是会连动
作者: victoryman (圣立祐 彭马利哥)   2024-07-09 15:58:00
尤其早期holoJP也会养真爱势 在露西亚自爆之后就少了
作者: sicer (Sicer)   2024-07-09 15:59:00
错字,ROF-MAO
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 15:59:00
hikakin 有一年猫的生日他有寄祝贺影片
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 15:59:00
有些人就说过阿 阿就不熟 又没诱因 本来就不会去连动
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 16:00:00
更早应该就转型了,初期菈米和后面酒花菈米蛮明显的AKI你要算特例那一期全体都算特例了喔狐跟夏哥才是更常找齁星的
作者: SangoGO (隐世的外来人Lv.1)   2024-07-09 16:02:00
被祭找上要担心的是男方(X
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 16:03:00
我说AKI特例是指她的流量是来自大连动这点
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 16:05:00
那不能叫特例吧?那只能说是粉丝期望看的,就类似以前说的专武本来每个V就多少都有一些特别吸引观众流量的企划
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 16:06:00
以往齁楼几乎没有这种外部莲动流量反倒大于箱内循环的案例
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 16:07:00
不是这样吧 如果是大家都去VCR 然后Aki有特别突出的增长
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 16:07:00
没有...吗?我要想一下...?
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 16:08:00
人还带的回来并留住 那的确可以算特例 但现在就只有Aki跟山田在这块发展而已阿 而且成果看起来都不错 只能说Aki做了对的选择跟突破而已
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 16:10:00
出外发展过的也不只这两人啊 不就是流量起不来才没继续作下去
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 16:10:00
tmt 也有啦,只是流量上还好
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 16:11:00
如果你要把所有往外的接触都当成一样的事来谈 那就算吧
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 16:11:00
青君起飞其实也是GTA开始的,流量有显著上升
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 16:12:00
GTA pizza屋也是牵了几个人起来
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 16:12:00
我没算青君是因为 Aki跟山田是有持续跟外面那圈一起活动
作者: stardream (夢痕)   2024-07-09 16:12:00
菈米有说过她们也都是开公司自己当社长啊,应该是为了避税之类的
作者: MoonSkyFish (月天鱼)   2024-07-09 16:12:00
AKI特别在当初那个月猛到可以碰一碰瓷兔皇葛皇等人
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 16:14:00
个人经营到一定高度以后 通常就会开公司了 可以省很多麻烦
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 16:14:00
现在社外有在跑的多很多了,以前jp 几乎是只有tmt 会照三餐跑AKI那时候超扯,从来没想过在斗虫榜前段能看到她
作者: xmas0080 (三毛咧咧咧)   2024-07-09 16:16:00
可以看涉谷hal啊,从个人小V做到变老板,他最知道XD
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2024-07-09 16:16:00
其实一直都没有禁止 只是cover会告知风险 所以很多人就不会主动出去 现在多了应该就是公司大了较稳定 比较不怕吧
作者: gargoyles ('''''')   2024-07-09 16:17:00
确实 简单明了 反过来看也是这样 个人势能做到几百人同接就不容易 能做到破千的几乎停在千位数突破不了
作者: gungriffon (阿毛毛Q)   2024-07-09 16:18:00
个人势有稳定几百人已经很厉害了 一堆还在起头的V顶着
作者: vitalis (forget it ~~~)   2024-07-09 16:18:00
TMT到处打枪呀! JP常打枪的有限,又各自有因素,只好出去打
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-07-09 16:18:00
R团感觉几乎就没什么在怕了
作者: timke (小袁)   2024-07-09 16:27:00
羽衣也是她自己够有特色,不然单凭绘师身份不可能做到这么红
作者: kterry01 (joker01)   2024-07-09 16:28:00
羽衣那首镇魂曲大概帮她冲了80万起跳的订阅
作者: b325019 (望月)   2024-07-09 16:33:00
有5个人算好了个人势刚开始的时候数字挂0你不知道是不是真的没人看也只能继续瞎聊下去
作者: discoveryray (chih)   2024-07-09 16:42:00
心动鸟现在也开公司了
作者: tinghsi (识时务者)   2024-07-09 16:44:00
做起来之后后面一定要有后勤啦 不然光处理杂务就饱了
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2024-07-09 17:13:00
holo的地板就比个人的天花板还高了
作者: mybaby520 (麦卑鄙)   2024-07-09 17:16:00
齁星问题是实况潜质 虽然这样说很残酷换个更容易理解的形容: 齁星没有抽到SSR
作者: tsairay (火の红宝石)   2024-07-09 18:37:00
就齁星的实况主素质其实并不怎样,普普
作者: farward (没有)   2024-07-09 18:38:00
请问齁星是指哪些??
作者: rotusea (M.Y.)   2024-07-09 18:42:00
你爸你爷你叔你舅你伯
作者: aaronpwyu (chocoboチョコボ)   2024-07-09 19:04:00
正确说个人势意思是单VT不是单人 那不然你要十项全能…

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