[闲聊] 黄帝跟吉尔伽美什差在哪？历史或神话？
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 18:52:59
如题
http://i.imgur.com/hYywaut.png
这是黄帝和蚩尤
https://i.imgur.com/v4TyIzg.jpeg
这是吉尔伽美什金闪闪
现在讨论到黄帝
大部分人都直接当作是神话人物
可是讨论到吉尔伽美什
似乎很多人都当作是历史人物，只是被夸大神化了
我想请问两者是有差在哪呢？
现在考古学界和历史学界有确定吉尔伽美什是史实人物了吗？
又或是其实两人都是神话人物？
又或是其实两人都是历史人物？
有没有希洽？
http://i.imgur.com/hYywaut.png
这是黄帝和蚩尤
https://i.imgur.com/v4TyIzg.jpeg
这是吉尔伽美什金闪闪
现在讨论到黄帝
大部分人都直接当作是神话人物
可是讨论到吉尔伽美什
似乎很多人都当作是历史人物，只是被夸大神化了
我想请问两者是有差在哪呢？
现在考古学界和历史学界有确定吉尔伽美什是史实人物了吗？
又或是其实两人都是神话人物？
又或是其实两人都是历史人物？
有没有希洽？
作者: minoru04 (华山派巴麻美) 2024-06-23 18:53:00
有疑问就去看书
作者: aggressorX (阿冲) 2024-06-23 18:54:00
长相
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 18:54:00
黄帝有完全没神话的史书记载 吉尔伽美什的事蹟都是神话
作者: limbra 2024-06-23 18:54:00
吉尔伽美什有石板纪录 黄帝没有啊
作者: AntiEntropy (诘襟の少年) 2024-06-23 18:54:00
严谨的程度不一样吧
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 18:55:00
这么说好了 有关黄帝的神话纪载都不是史书 而是山海经这种
作者: spfy (spfy) 2024-06-23 18:55:00
怎么两个推文说的完全不同
作者: chordate (封侯事在) 2024-06-23 18:55:00
黄帝现在还是被很多人当神化的历史人物吧没差太多啊
作者: xianyao (艾玛) 2024-06-23 18:56:00
金闪超帅 还是人类史上第一本腐本 最古的BL王
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 18:59:00
黄帝只是没找到五帝时代的文字证明而已 不然他的事蹟比起
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2024-06-23 18:59:00
因为部分地区的华人把皇帝当成历史在吹
作者: G8PIG (基八猪) 2024-06-23 18:59:00
中国文化屌打苏美文明，黄帝才是最早英雄王
作者: mylove0617 (敢PO 就不怕被嘘) 2024-06-23 19:00:00
你的黄帝跟蚩尤哪找的?
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 19:04:00
看懂六楼说的了，正常黄帝写在史书，神化黄帝写在山海经
作者: thundelet (派大星) 2024-06-23 19:07:00
一个有人愿意创作 一个没人在乎 的差别八
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 19:09:00
吉尔伽美什 以黄帝来举例，就是确认蚩尤真有其人虽然不能直接因此肯定他就是真的存在，但至少机率很高
作者: atteleitus (Atteleitus) 2024-06-23 19:12:00
苏美有文字 但是五帝没有
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 19:12:00
黄帝就很单纯只出现在神话和隔了几千年后的史书里
作者: p08171110 (阿瓜) 2024-06-23 19:15:00
一个有石板 一个只存在于悠悠之口
作者: xianyao (艾玛) 2024-06-23 19:15:00
吉尔伽美什有EA跟王财 但黄帝有什么呢? 这就是差异
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保) 2024-06-23 19:16:00
看看西元前2600年中国有没有文字啊
作者: xianyao (艾玛) 2024-06-23 19:18:00
有没有夏都是问题了 更别提三皇五帝了
作者: hutao (往生堂买一送一) 2024-06-23 19:18:00
因为苏美有挖出同代的东西吧？
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-06-23 19:18:00
现在连夏朝遗迹都没有影子了，更别说黄帝跟唐尧虞舜了
作者: willytp97121 (rainwalker) 2024-06-23 19:19:00
金闪闪有泥板史书记载所以可以归类为信史
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 19:20:00
五帝时期有陶文 但现代人还无法辨识其意 仅有单字可推测
作者: owo0204 (owo0204) 2024-06-23 19:20:00
黄帝就一个古代部落首领被神化的产物
作者: owo0204 (owo0204) 2024-06-23 19:21:00
金闪闪只有真有其人是信史 事蹟不是 他有神的血统欸
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 19:21:00
讲难听一点啦 黄帝知名度绝对屌打金闪闪金闪闪要是没挖到泥板 他永远不会被世人知道
作者: xianyao (艾玛) 2024-06-23 19:23:00
是指中国有14亿人所以知名度比较高的那种比法吗?
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 19:23:00
而且苏美上古时期太过夸张 国王都能随便活个几万年金闪闪要是没挖到泥板 你确定有人知道苏美有个金闪闪吗？
作者: meatybobby (Bobby) 2024-06-23 19:26:00
不单是记载的问题 还要有其他考古证据 像是苏美有遗迹商朝找到遗迹后才被认定是真实历史
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 19:29:00
是找到甲骨文才被认定的 不然找到同时代的遗迹已经很多了
作者: Takhisis (尽归尘土) 2024-06-23 19:29:00
其实没有fate系列也只觉得名字耳熟 要感谢FGO按这思路 对面多做点黄帝大战蚩尤的手游ㄅ？
作者: Pietro (☞金肃πετροσ) 2024-06-23 19:39:00
基加美修也有出现在美漫
作者: sasmwh561 (卡尔卡诺m9138) 2024-06-23 19:41:00
其实有啊，崩三就有蚩尤的篇章了，大概是发现市场反响不好，后面都用架空世界观中国风了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 19:45:00
苏美那个史实太豪洨了 如果是真的 老高真的是知识台
作者: raincole (冷鱼) 2024-06-23 19:46:00
就看同时代遗物多寡啊 特洛伊被挖到以前是普遍被认定为神话喔
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 19:47:00
特洛伊现在还是神话啊= =
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 19:47:00
基佳美修有玩ff应该都很熟吧8代还会出来斩了奥丁
作者: raincole (冷鱼) 2024-06-23 19:48:00
特洛伊这个城市的存在现在是普遍认定为史实
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 19:48:00
你确定特洛伊遗址就是那个特洛伊吗？那个遗址可没找到文字照夏朝没有同时代文字可考就不算信史的标准 特洛伊也一样
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 19:50:00
皇帝蚩尤的世界观作品好像只有轩辕剑比较受欢迎中国网小现在比较常见是山海+封神+西游的洪荒世界观
作者: cdcardabc (觉得难笑就给个推) 2024-06-23 19:57:00
有个说法是黄帝跟蚩尤都是母系社会的王 也就是女王 因为上古部落都是母系社会
作者: sheo99 (修) 2024-06-23 19:59:00
又在听naruto乱扯
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:02:00
sheo99也说不出哪里乱扯 就只会说乱扯
作者: UrFather (令北) 2024-06-23 20:04:00
没fate谁知道金是闪三小☺
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:04:00
嘘我做什么？
作者: sheo99 (修) 2024-06-23 20:04:00
每次讲完你哪里有问题就烙跑了好吗还敢说
作者: dg7158 2024-06-23 20:05:00
并没有好吗，金闪闪跟黄帝一样没有被主流学界承认好吗
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:06:00
先帮原PO补推 然后对sheo99说一句 讲出哪里乱扯啊讲不出来就回去政黑取暖如何？
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:09:00
两个都没有被主流学界承认就好了
作者: RockZelda (洛克萨尔达) 2024-06-23 20:10:00
我怎么记得夏朝和特洛伊存在与否这种争论，只是东西方考古学定义的问题？
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传) 2024-06-23 20:10:00
你黄帝没被主流学界承认 我们吉尔伽美什可是有的嘿别扯在一起谈啊
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:13:00
所以吉尔伽美什有啥事蹟是能当作历史可考的？
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传) 2024-06-23 20:13:00
石板啊 你黄帝有什么有酒有故事是吧
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:13:00
石板是史诗神话吧
作者: ccccccccccc (嘻嘻嘻) 2024-06-23 20:13:00
黄帝有信徒 吉尔伽美什则否 大概是这个差别
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:16:00
所以泥板说金闪闪是半人半神 你觉得这是历史？
作者: xianyao (艾玛) 2024-06-23 20:17:00
哇 当乌鲁克民死人啊? 乌鲁克民比什么炎黄子孙多多了好吗
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 20:18:00
大家好 我是老高
作者: dg7158 2024-06-23 20:18:00
苏美尔王表前半截那些内容就注定主流学界不可能承认那个是历史好吗
作者: zxcasd848 (墨竹) 2024-06-23 20:18:00
嗯 所以黄帝有什么当代文献记载他真实存在 而不是复数部落首领的统称吗？而不是只有过了两千年的左传有记录
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 20:19:00
老高粉可能会承认
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传) 2024-06-23 20:19:00
你可以先考古 再拿历史记载(编故事)跟考古发现对比如果只有编故事的话 那就先一律当放屁等你考古挖出来对应物再说
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:20:00
史记怎么讲刘邦的，他妈梦到神，他爸看到他妈跟蛟龙%%%生下刘邦 你拿金闪闪有神血所以虚构来讲 那整本史记都要砍掉吗每次要说xxx有神话内容不算 讲到史记就要扯别的了
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:26:00
问题是刘邦有一堆同时代文献与考古遗迹可考
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:26:00
史记记载黄帝很普通喔
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2024-06-23 20:26:00
基佳美修的事迹是在神话创作时间点前一千年这个空想程度跟皇帝差不多吧
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:27:00
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:28:00
对啊 金闪闪根本也是后世才有纪录 那标准也该一样
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:30:00
五帝本纪一样一堆神话内容 吉尔伽美什至少有同代旁证
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传) 2024-06-23 20:30:00
所以黄帝又有什么考古遗迹可考了？
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:32:00
我贴史记啦，你有进去看吗？上面说了其实也不是同代吧
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:32:00
五帝本纪有啥神话内容 我看不出来 至少没说有人是半人半神
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:33:00
五帝本纪一堆神话内容根本是以讹传讹
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:33:00
吉尔伽美什哪来同代旁证？现代人会知道他全靠泥板史诗
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:36:00
我查了一下，史诗内容是2700~2500BC，石板年代是2100~1200BC平均算也差了一千年，是写一千年前的神话人物
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:37:00
"生下来就会说话""驱使各种猛兽作战"五帝本纪刚开头没几个字就是这种内容了 说没神话内容
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:40:00
不要乱翻译五帝本纪好嘛 谁跟你说黄帝生下来就会说话
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:40:00
还是你们要争这是超能力创作，不是神话创作
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:41:00
生而神灵，弱而能言的白话是出生不平凡 年纪还小时能说话
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:41:00
喔 你要更准确的"生而神灵，弱而能言" 生下来就有智慧没多久就会说话
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:42:00
神灵是指神奇、不平凡 弱是指年纪小你看不懂文言文 拜托先去查教育部字典吧
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:43:00
神灵能翻成那样也是厉害了 顺带一提，后面好像也有个同样句式的生而神灵 后面直接接"自言其名"生而神灵、自言其名这两句够明确了吧 五帝本纪另一位生下来就有智慧，直接说出自己的名字
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:46:00
https://i.imgur.com/2EBb70V.jpeg把神灵翻译成智慧 文言文天才是你？高辛生而神灵，自言其名 不好意思这句看不出是在说高辛出生就会说话 根本没有时间点
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:47:00
所以你要回答生下来说自己的名字跟驱使猛兽作战了吗
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:49:00
哪里说出生就会作战了？文创史书喔？
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:49:00
所以你的意思是说，他写这一段生而神灵，自言其名前后没有半点关联 只是莫名其妙接一句 他某天中二病发取一个新名字? 然后我没说出生就会作战喔 自己好好看清楚整天喜欢吹史记不写神话 刘邦那段就跟你说那么明确了直接梦到神 他爸看他妈跟蛟龙%%了 这样都要硬扯没神话
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:54:00
所以没有历史学家把刘邦那段当一回事 金闪闪可是没有任何历史性的事蹟可考
作者: orcazodiac (沙琴) 2024-06-23 20:55:00
所以黄帝又有什么历史性的事蹟可考
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 20:56:00
啊，所以上面不是有人说了两个主流学界都还没有承认
作者: NARUTO (鸣人) 2024-06-23 20:57:00
黄帝至少大多数事迹都和神话无关 但金闪闪只有神话黄帝只缺了同时代文字考证 但金闪闪其实也差不多
作者: ptttaigei 2024-06-23 21:06:00
・ω・‵) 黄帝下半身比较强，房中术的世界先驱
作者: dinosd2 (...) 2024-06-23 21:18:00
黄帝比较有名?你是哪条世界线来的人啊，ptt已经可以穿越世界线讨论东西了吗
作者: ptttaigei 2024-06-23 21:20:00
・ω・‵) 我比较好奇黄帝跟孔子谁比较出名，我猜孔子
楼主: horrorghost (恐怖复苏) 2024-06-23 21:24:00
孔子吧
作者: linfon00 (笨蛋) 2024-06-23 21:26:00
黄帝不是部落族涨被神化吗？ 哪有不一样族长
作者: e2167471 (乔妹) 2024-06-23 21:34:00
黄帝事蹟比较正常 所以比泥板文字可信 这说法有问题吧
作者: lpb (Θ_Θ) 2024-06-23 21:34:00
差在苏美文明有出土黏土版，而皇帝一直以来都是只是口述历史...黄帝
作者: a8521abcd (Cage) 2024-06-23 21:45:00
我懂他的意思XD传唱度要考虑的不是单一时空，史记没失传所以司马迁写完到现代黄帝一直没被遗忘，但闪闪目前所知其实只有苏美到西台之后传承就断绝了直到20世纪破译泥板才重新回到历史舞台
