※ 引述《s386644187 (痕君)》之铭言：
: 李世民贵为天可汗
: https://i.imgur.com/kGGW7RX.jpeg
: 波斯末代君主伊嗣俟三世于638年、639年、647年、648年分别向当时统治中国的唐朝要求提
: 供军事协助，但都被唐太宗拒绝。651年，伊嗣俟三世被杀害于中亚阿姆河附近的木鹿城的
: 一座磨房内，萨珊王朝正式灭亡。
: 不援助反侵略战争，害波斯王子没了家
: https://i.imgur.com/lVJxatQ.jpeg
: 李世民484很过分？
历史白痴想请教个问题
为什么南边的朝代虽然一换再换
但除了元跟清外基本上都是以汉人为主体的政权
北边的一统势力
匈奴、突厥、契丹、女真、蒙古、金人
种族的兴衰非常迅速
或是其实根本没有所谓的汉人政权?
那只是某种奇怪的史观而已
有没有希洽?

北边那几个也有血缘关系但是不像南边有一贯的文字文化传承

你列那么少根本看不出来迅速

没有深厚文化的民族很容易被汉人同化

北方基本上就三大系统：突厥、蒙古和通古斯

另外隋唐从另一个角度来看，也可以说是鲜卑族

没有所谓的汉人政权？？你在说啥？

因为你用汉文化来看阿汉人讲的不是血缘

很迅速了啦 匈奴、突厥、契丹都已经是被同化而消失了

不是吧，南边常被异族抽插屁眼，只是异族南下后文化会渐渐舍弃北方习惯，血统上根本不是纯汉人

满人也已经和被汉人同化而消失差不多了

春秋战国有几百个国家

突厥比较晚进入，老家在贝加尔湖；通古斯是渔猎民族。另外高原上还有白种人渗透

你说的南方汉人政权，也是早期北方西晋被抽插打爆刘邦开国的时候，江南地区还一堆原住民到了后面，那些人全都被同化为汉人

南边比较强势没被同化的民族没有强到能打出汉族亡国危机

中国南方民族战争打不赢，但是用血统强烈渗透汉人

不然春秋战国的楚、吴、越其实都不是汉人政权

严格来说，春秋战国没有汉人刘邦是楚人汉人是大汉国之后才出现的名词确实就是文字同化的力量

楚、吴、越一直都是三代的封国 至少诸侯都是中央册封的

语言还没办法这么厉害同化，不过当时已经演变出官话

两广某些汉人和壮族的DNA距离还比较近，甚至现在还保留自认是汉人，嘴巴说的不是汉语的民族，因为同化时间太晚

北方其实就跟上面说的一样，主要就是那几个系

游牧及一些边塞民族没有长时间的文化根底的话很容易被中原发展很久的文化同化掉 变成他们觉得这个比较潮用这个好了

我说你是汉人，你就算打趴我，我也不算输，毕竟是输给自己人，怎么算都赢

以前历史老实说 我们台湾人大部分都不是汉人血统 是越族不知道是不是唬烂

欧洲其实也类似于这样大家都日耳曼人，大家都罗马人

北方民族建立国家，也是有靠汉人辅佐，设立典章制度。

汉人不就虚构的产物

只要你征服华夏 你就会变成华夏

另外春秋国家喔，越国很明显是壮侗语系人的国家；楚国可能也是但不太确定，上层明显受华夏文化影响

闽人就是百越啊 和当时的周文化天差地远

台湾有做过基因研究，台湾人跟广东人几乎完全一样

被统称汉人的族群其实遗传差异非常大

台湾人不是汉人？请问你是台湾原住民嘛？不是？那你是汉人

台湾人在学术上被弄成汉人吧ㄏㄏ反正主体就是中国来的

没有喔 都有研究南北汉人的Y染色体类型相当一致

台湾人不是汉人不然是什么人？

讲粗糙一点就北方混满蒙鲜卑 南方混壮苗百越

因为汉人的定义有问题，很多史观是把使用汉字的人就当作汉人，实际上种族根本不一样

所谓汉人 就是北方民族一直入侵中原 最后自称汉人 就像欧洲蛮族一堆自称罗马人一样

真正的汉人在东海王之后就灭了

那个有名的越人歌根本不可能是汉藏语，虽然不是100%破译，但大多学者认为是壮侗语系。此外长江下游父系DNA存在大量O1a，这就当地原住民，至于是什么人是另回事

你们都是中国人干出来的.jpg

Y染只能是父亲遗传给儿子 所以Y染类型一致父系传承稳定

那个Y染色体的“相当一致”你可能读得不够多

一些学者把这个和良渚文化连结，天晓得

你知道英国历史大约从征服者威廉开始算才1000年左右。而中国当时是宋朝，宋元明就差不多欧陆发展历史长度了。

要说血统没意见，不要因为血统就认为某族群该是某国人民就好

八王之乱之后汉人就不纯了

只有游牧民，没有所谓的游牧民族。懂了吗？

韩国人搞不好跟汉人血缘 都比台湾混到平埔族血缘跟汉人血缘还来的近

台湾人几乎没有混到原住民台派自己都做过研究了

原住民数量这么少，要怎么混

依韩国史来看 也许比台湾还汉

真假阿 但我觉得台湾人的整体长相和中国有点微妙的差别 是我的错觉还是偏见...遭了

只单看父系DNA的话，朝鲜族混到不少奇特的东西

其实现代的南北方汉人基因差距没有很多的，反倒是蒙古人跟满人与北方汉人基因差距较大https://i.imgur.com/9vkwH4C.jpeghttps://i.imgur.com/VYUqXy0.jpeghttps://i.imgur.com/2DCodTq.jpeg

这点，台湾汉人的比例比较接近中国汉人

汉朝时候接近纯血的汉人就很少了

林妈利博士的研究是指出：台湾人85%有南岛民族血统

2004年复旦大学现代人类学研究中心发现，南方汉族中：第二组（福建为代表）Y染色体的相同率较高（平均0.80），说明基本是北方汉族男性的后代。粒腺体DNA的相同率很低（平均0.224），说明基本是南方少数民族女性的后代。所以南北方汉人的所谓的基因差异，主要也是因为跟少数民族的妇女繁衍后代后产生的差异罢了

台湾人哪有可能混什么原住民 就中国来的血统啊

血统这个其实你不讲清楚在比什么的话都是各说各话XD

台湾人光长相就跟中韩不太一样了，出国多少有感觉

后面东汉魏晋南北朝隋唐五代，都好几次减少80%以上，中国古代战争常常都是种族清洗，就连到清末也是

台湾汉族的Y染色体跟华南汉族的Y染色体同步率相当高的

楼上那个一长串的推文看起来好像是在说母系一点也不重要

纯血汉人比日本压缩机还稀少

建议调整论述方式

北方那些名字不一样 但很多血统一样

吃蕃膏可能混到原住民的基因吗

因为我找到的研究就主要是以追朔Y染色体为主，不是说母系不重要，而是研究资料的切入方向不同

上面那张图不也说明汉人跟东南亚人血统根本差不多

东亚人就是会有那个占一大半的扇形 你要用剩下的去做比对

不说纯血，混的血统比例汉人比例最高的都非常稀少

华夏民族其实从河南地区开始向外扩散后，就一直有跟各地区其他民族的妇女开始交流繁衍后代，所以粒腺体DNA同步率就没那么高了，剩下的我就没研究那么多了，让其他人补充

所谓民族其实是很近代一百多年的东西，简单来说除非是一

要先说这个问题前 要先确认现在还有多纯的"汉人"

印象中好像也有看过上海人的南岛血统比台湾汉人多的研究

以前汉人是在长安洛阳一带，长江以南的不算汉人，东北几省也不是

西方各蒙古汗国继承内斗问题很严重而导致衰退乃至于灭亡，随后没有强大领袖就很难维持主体性为了政权稳定也经历突厥化，然后文化就回不去了

所谓的“闽南人”跟“客家人”在中国的时候就混血了啦还有人真的以为在台湾的汉人是纯血的，笑死所谓汉人在从北方南下的时候早就跟南方非汉人混了

毕竟南方就是比较文明 能够有房屋住谁想天天住帐篷武力弱 但生活品质好 文化会同化入侵的异族

汉人太会生了

蒙古人其实也历经了突厥化跟伊斯兰化

与其说汉跟非汉 我觉得还不如说游牧VS非游牧

客闽在台湾也是混很大，所以我搞不懂某些人怎么一直故意黑闽南或客家ww

客闽其实也只是居住地/惯用语言的差异吧? 喔还有上一代来自哪个区域

现在台湾的族群认同比较像是自己贴标签 要的是社会支持跟团体资源 而不是单纯从血缘或是文化出发

用讲的语言搞小圈圈这个其实是世界很普遍的现象就是

农耕文明文化发展就优势啊 游牧民族最后都是被汉化

被欺负过吧，我妈到现在还会说她到客家庄做生意被欺负的事

除了搞政治 台湾现在谁还在斗族群

大部分说客家笑话就真的当纯笑话吧 没有歧视或鄙视...是吧?

我爸妈也说过被外省人欺负 老一辈还说过抓女人强奸呢

还是有人会去炒作大闽南沙文主义呀但事实是，大汉人沙文主义才是最严重的

标定敌对团体除了长相以外最简单就是讲的话不一样cf 示播列 十五円五十銭

那种一定跟政治沾边的 不然他经费哪来的以前的事情 我爸妈也不太讲了 他们也知道时代不同了

母系本来就不重要了 粒线体会断链不好溯源 Y染就没这问题 过去两千年都父系社会 文化语言都跟父系走就算母系是不同族群也不影响子孙的文化 就算是原住民也不是每个族都母系社会

非中原地区的番邦，不是虫就是犬。闽南很明显

楼上你这样讲研究母系就会知道有什么族群被强势并吞这并没有不重要 只是你自己觉得不重要

当他们也过起春节，吃起饺子，就算被同化了吧？

自己定义什么是汉人，然后定的方式对自己论点有利，所以...

在讲吃饺子算不算同化之前 饺子怎么看都是外来食品吧?XD

就看台湾的新住民小孩就好 有几个是能说妈妈的母语的?基本上都不会讲 两三代就同化完毕了不重要是用文化的角度看 被强势文化取代很快就消失了

推荐你看杜正胜的中国是怎么形成的。也有提到外交关系

就算是闽南语现在也是越来越少人讲 更何况几百上千年前的少数民族

面皮包肉的食物全世界都有吧 跟香肠一样

古代罗马帝国都一堆金发碧眼的蛮族后代当皇帝了，现在所谓的民族本来就是一盘基因大杂烩

要笑外族统治还算汉人政权延续其实还不是最夸张的，欧洲罗马政权的延续更夸张，一堆跟罗马没什么关系的政权都自称罗马的延续了，起码汉人政权还有文化上的延续

汉人 = Borg

罗马还算好了 土耳其更惨 自称突厥 结果大部份是希腊

文化弱的就会自动被并入 像维京去哪征服都被当地同化

土耳其就是自称突厥 文化伊斯兰 血统希腊的国家

只不过现在基于政确会自动生成一堆疑汉论

早就混血，不然中国人黄种人哪来那些皮肤白皙的人

看希洽 长历史

所以说汉人一脉相承就是谎言，更有可能纯汉人早就绝种了，现在自称汉人的都不是原本的汉人

又在胡说八道了 现在除了未接触部落 基本上很难找到纯种了康纳是纯种爱尔兰人都吓到医师了 可见康纳的故乡有多封闭美国的艾美许人都还没有那么夸张

现在广州还有很多黑人 拿中国身分证中文666

之前有人有考古挖掘汉代历史名人的墓穴做考古DNA研究阿，其实以Y染色体来讲是没啥太大差异的，只是其余体染色体特征就有差了，毕竟终究还是有民族融合后的差异，不过父系的基因链的传承倒是比较稳定的

统治术的力量啊 XDDDD

用文字语言来算不合理阿 西班牙语有多少人用？墨西哥和西班牙同一族？？

85％有南岛民族血统和有85％南岛民族血统是两个概念基本上在当年清帝国只让男性到台湾岛的环境下你要血统里没有南岛民族只有可能是大日本帝国时期或是中华民国时期前期 美国纯白人都能有几%非洲人血统了有没有南岛民族血统是学术上的概念 跟民族上的概念有差

理性思考用文字语言区分当然明显不合理 但这个就好操弄XD

就连汉族 汉民族 汉文化 汉人的定义都有微妙的差异了想从学术角度去讨论的会有很多辩证的空间想从意识形态或政治话题之类去讨论的就会只剩吵架而已

先定义汉人

楼上 其实清朝禁止男性携家带眷到台湾的禁令其实不长其实大部份时间都很宽松的

自己定义汉人，想怎么赢就怎么定义，真是方便

日本更厉害 直接定义全部日本人都是大和民族到后面才承认阿依努族是独立民族 但琉球人还是消失了

法国也是近年才松口 不然以前没有科西嘉人没有亚尔萨斯人韩国对济州人应该也是类似不过这个我不熟看有没别人想讲

可能自古以来就是游牧民族一直南下，文明化，用汉人儒家思想统治，而且古代没有民族这个思想，那是西方概念，汉人在刘邦封汉王前也根本没有这个称呼之前遇过北方人姓刘结果验DNA是鲜卑人后裔，可能是辽朝耶律皇族的后代，反正游牧民族自古就一直南下，没有人不喜欢安逸生活的

因为中国古老那套治理方法还文化对上面的来说很爽啊当然学一手

汉人的父系基因链还算稳定就是了

辽朝是契丹人 那时鲜卑早就消失300年了

不是只有文化上，基因学DNA研究上的确有一些证据就是

呃，重点是那个人被对岸定义为汉族打错是契丹人啦，反正就是游牧民族，听到刘邦萧何的故事自己赐姓刘和萧的那只

对岸政府自己定义了什么基本都有政治意图的，所以没啥必要讨论，我只纯论科学基因上的研究而已结算被政府定义成某某族群，但在基因研究下都会被揪出来

汉族其实有好几十个种族融合

现代继承了从古至今的汉族Y染色体的还是占目前中国大多数就是了，不像一些人认为的，汉族父系已经断了这样

其实西夏、金都有自己的文字，不过就是仮汉，看起来更复杂的汉字，游牧民族自己有安逸生活就会学汉文化了

林妈利那篇说的台湾90%有南方汉人血统，85%有原住民血统，代表绝大多数台湾人都是汉原混血的后代，只是多寡问题而已，当然我个人觉得血统跟中国多近并没办法决定我们跟他们的政治关系就是了

政治归政治，科学研究归科学研究阿，分的清楚就好

女真字其实没有比汉字更复杂 他概念有点像日文片假名

忽必烈自己本身就是靠汉人夺权的，而且讨伐宋朝檄文也是汉文，我是觉得汉文化本身就是比游牧民族有文化和内涵才会这样，再古代一点，南北朝，符坚统一北方也是靠军师王猛

汉人就跟中华民族一样政治自慰，现在的儿化音就是受满清统治阶级影响，满清视汉人为奴才，怎么可能让自己被汉化

现代的满族在中共底下也过得不怎样就是了

满人没被汉化？那请满人说几句满语

满清人到后期都不会讲满语了 不要说现在 200年前就已经不会讲不会读了

问就是长城，长城的建造位置也刚好是年雨量250毫米的分界线，也就是适合耕作的范围都在长城内，能够进入农耕社会就不需要游牧，不用游牧就多出很多人力跟时间可以点其他科技树，所以夷狄慢慢被同化是非常正常的

民族主义这东西本来就不是单单用血统来定义的 宗教 语言认同都是关内的文化够强势 所以能够一脉相承 反观蒙古被突厥伊斯兰化 通古斯被蒙汉化 同样农耕的朝鲜文化就比邻居女真强势

有些觉得台湾人没原住民血统的有想过祖先在“有唐山公无唐山嬷”的时代怎么繁衍后代的？

送子鸟送来的

从每天赶马追草的生活变成躺着就有饭吃有税可收的日子不被同化才有鬼

华人通病 内都内行 外斗外行只能靠女人和亲血脉融合 最后通通变汉人

hammer数据南北方差很多不是吗？南方实际是文化汉人吧

文字系统跟公务机关系统差太多了

就上面讲完了 汉族不是基因上的 是嘴巴上说文化同样

你提出的这是统治文化的问题，先不论上位者是谁？被统治者是谁？在政治上把大家全部框为同一个“族群”是极为方便统治的方式，即使在现代也是非常常见的。举个例子古印度以来的种姓制度就是如此，根本来说上位者、被统治者的人种、文化完全都不一样，然而直接把所有人都框进去同一个种姓制度就可以快速又稳定地统治众人。

常染色体上南北汉人具有连续性 没特别明显的分界 另外北方汉人常染色体受草原的影响大概10%上下 跟台湾汉人受原住民的影响差不多

现代的例子还可以举个美国，美国也是一样，不论原住民、初始移民后代、现代移民、非法移民，我全部框起来说美国梦、让美国再次伟大，让所有能投票的人与不能投票的人都会想要投票给我或是政治献金给我，不就更容易选上去当总统了？这招民主党和共和党也极常在使用，这就是统治文化。然后讨论染色体是没有什么意义的，纯粹就只是人多人少相互杂交而已，继续讨论下去也不过是法西斯而已。完全是没有逻辑的论述，举个例子，人类跟大猩猩基因只有1.6%不同，换言之就是有98.4%是一模一样的，照他们那套干话，人类不都是大猩猩吗？紧抓着极少数0.00X%同样的基因去讨论族群归属是蛮可笑的事情。法西斯多年以来的教训不可不慎。

唐朝的统治集团原本就是由北朝的诸多非汉人国家演变而来的

@bnn 汉族是有基因上的传承跟一致性的，基因研究上是有证明的人类学本来就会研究人种基因上的差距阿，以此来追朔人类的起源，迁移跟发展，这是门正常的科学学科，硬要跟政治扯上关系混在一起讨论才让人无奈

其实人种基因差距极小，研究起来极为困难，所以到现在都只有各方学说而没有个定论可言。光人类起源论，就有非洲起源、初始物种迁徙后多元起源同质化、多元起源后单一物种竞争胜利等等等。简单说就是不要太看重这些假设而为了自己的信念或政治信仰将其一奉为圭臬。

只要用理性去看待科学研究数据就好了啊，我发现很多网络上反汉族的反而才是无视很多科学证据，不怎么理性的那些人，其实只要能理性的以纯粹的科学分析进行论述，都是能好好讨论的，但扯到政治，很多人就都不理性了

这串推文的内容有没有什么书可以看啊？