楼主:
n99lu (大家都有病)
2024-05-20 17:49:44说起人鬼的选角争议 来谈谈该不该限制选角/BAN这件事情吧
首先 我个人认为娱乐和竞技性本来就是很难平衡的
在格斗游戏的世界中 也不是所有人都可以做娱乐效果
更何况人鬼拿冠军是有钱拿...当然是要选强的啊
(只是在先前的讨论中很多参赛者的练度还没能谈上角色强弱这件事)
而且SF6虽然角色之间还是有强弱 但某些角色也没有到无解的程度
从肯 JP 路克 砲到最近的布兰卡 我只能说谁拿大赛冠军网民就换一代砲
只是说目前来看弱势角色像是老桑等指令投角色就是没人权这样
再来以前的SFL官方联赛中其实也有搞过BAN角色制度
但老实说完全没有意义...
因为随着角色池子越深 总是会有那几个OP的
练角色的成本太高了 要好好掌握一个角色可能要花上百小时
职业选手也很赌烂 日后不管哪边的SFL都没有BAN角色制度了
真的无解 有些对决就是压倒性优势 你只能加入他那边
作者: Faertesi 2024-05-20 17:54:00
不是啊 1v1的游戏ban角有意义吗
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 17:54:00lol也有ban,为啥格不能 选手本来就是要角色池深吧
楼主:
n99lu (大家都有病)
2024-05-20 17:54:00就是SFL的团队战以前有搞过结果效果差
作者:
yyh121 (' 3' /)
2024-05-20 17:55:00要有团体要素跟选择性的时候才有ban的意义
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-05-20 17:55:00格G脚色能做到50只以上再来谈
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 17:55:00bp是可以一定程度处理版本做坏的问题
作者:
yyh121 (' 3' /)
2024-05-20 17:56:00像搞成团队战 3个人一组 角色不重复 就能做到变相ban
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 17:56:00还有就是不会打就直接按掉
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2024-05-20 17:56:00
格斗游戏深度太深 时间不允许大部份的人练到多只顶尖 通常是练到单只顶尖 用来打不利对决的副角堪用
作者: TsworldG (大培根) 2024-05-20 17:57:00
作者:
vsepr55 (vsepr55)
2024-05-20 17:57:00再ban就找不到人陪你玩了
格G大多是只专研一两只,被 BAN 就直接投降算了
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2024-05-20 17:57:00
当时ban角制就是强迫你看顶尖选手打不出顶尖内容根本在浪费观众时间= =
作者:
dazzle (逗女孩的火柴棒)
2024-05-20 17:58:00竞技游戏做不到角色平衡那就让比赛玩家大家自己决定ban谁这蛮公平的啊
跟几只角色哪有关系 以前SF540几只角色 ban角规则也是搞到pro怨声载道
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 17:59:00
FTG跟MOBA终究不一样呀
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2024-05-20 17:59:00
最高最低差2%胜率 这ban角一点意义都没有 ㄏ
作者:
dazzle (逗女孩的火柴棒)
2024-05-20 17:59:00这可是有关系到钱的,钱跟娱乐性傻子都知道选哪边
练半天被ban 练副角本末倒置光一个角色开发的时间就不一样了
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-05-20 18:01:00格G就比较没人去硬锁康特角 练度不够的康特一点效果都没有
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 18:01:00确实 ftg角色深度比moba多太多
作者:
npc776 (二次元居民)
2024-05-20 18:03:00你说的没错 比赛关乎奖金 所以选手选择main角就是有道理
作者: winds1109 2024-05-20 18:03:00
LOL才四个技能 快打光拳脚就有六个了BAN角只会让比赛变得不精彩而已
作者: haseyo25 2024-05-20 18:04:00
毕竟格斗游戏最大问题就是角色不平衡
以前确实也有练两只三只的选手但应该要在过几年角色出多一点才会有
说为什么不能的真的是完全不懂格斗游戏 LOL全部角色技
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:05:00
KOF能玩高强度的三问对战也没几位
作者: abc123kevin (dir) 2024-05-20 18:05:00
格斗游戏角色才几只 根本不可能ban 每只角色你要玩到炉火纯青需要记的东西比moba多太多了 但如果像人鬼这种推广性节目本该玩多种不同角色才有魅力但选手除非就是打从心里没要赢 不然输赢的世界谁想要一直输然后被聊天室暴民笑甚至羞辱
作者: winds1109 2024-05-20 18:05:00
就算是LOL 也有诸多职业选手有角色池问题
角色拳脚性能差异 连段全部都不一样 跟练度关系超大
PVP归PVP,拿moba看FTG的出发点本身就不对了
SFL有搞过一季的Ban角机制,但观众反应不算好,大部分观众还是想看选手秀,不是看选手打出很丑的操作
作者: winds1109 2024-05-20 18:07:00
油王六代练rashid就说他目前没办法练副角因为风男的练度需求太高了
作者:
psp80715 (jack tung)
2024-05-20 18:08:00人鬼师弟师妹组都只练一个角色的,想要搞ban角的人脑袋不知道在想什么?
作者:
ConSeR (草履重根)
2024-05-20 18:09:00人家moba搞ban角是为了增加策略深度,ftg搞ban角是增加了什么懒叫
作者:
psp80715 (jack tung)
2024-05-20 18:10:00限制同一组不能出现同一个角色还比较好
职业赛场来说,练一只角色通常最少3个月,以SF来说很吃重"准备"。最近话题DJ绿冲举例,最好克制方式就
对业余玩票的人士练一只就很辛苦了,还要他们多练好几,除了看到丑到不行的操作还能有什么看点
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:10:00
FTG BAN也很单纯 BAN对方段为最高的角就行
MOBA要ban角常常是META角,FTG要ban应该ban MAIN角
格斗和dota设计方向和深度差太多了你说要职业角色池深是是觉得一只角色很好练吗
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:11:00
moba也是能角色全开盲选不要ban角就是了 但选角单调化就会让观众很腻 不然moba也是有绝活角强到靠北的选手
作者: sd2567 (starseed) 2024-05-20 18:12:00
因为没那么多时间练这么多角
格斗游戏一个角色练几个月都未必练的起来,人鬼那种带新手的企划可以这样玩,职业赛事就别闹了
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 18:12:00moba没bp会发现大家都狂选固定那几只
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:12:00
要我BAN MenaRD的布兰卡/路克/JP? 当然布兰卡呀
作者:
XXV0 (xxv)
2024-05-20 18:13:00BAN角色要游戏公司内建的功能 才能说服大家这功能是真的必要
作者: winds1109 2024-05-20 18:13:00
MOBA也是会BAN main角啦 看看G2的对手
作者:
XXV0 (xxv)
2024-05-20 18:13:00但只是为了平衡 游戏公司是不可能优先做ban角 游戏性 观赏性都比平衡还重要
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:13:00
Moba也有ban到你不会玩游戏啊
快打选手自己烂,铁拳多角好几个,一个比赛换6只角色拿冠军
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 18:14:00moba团队游戏你甚至可以把对面某个人会玩的角色全部按掉(所谓5ban中路) 但代价就是其他四个解放faker 被按五个直接进入失智模式
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:15:00
8年前的Faker 5Ban可能还是有角色能秀就是呢..
作者:
caten (原PO不是人)
2024-05-20 18:16:00格game有ban过不过那是古早以前有可以做出无限段的角色,现在可以更新上修下调,ban没什么意义
作者:
glasha (拉夏)
2024-05-20 18:16:00怎么感觉有推文以为人鬼是职业选手比赛一样啊?
FTG就不可能做BAN角 就不同游戏 可以不要一直拿LOL来做对比吗 完全不同类型的游戏
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:16:00
那是AutoBAN 大会指定禁用
FTG学习成本跟MOBA差太多了 用云的都以为很简单
作者:
egg781 (å–µå‰)
2024-05-20 18:17:00日本有搞过效果差,但我说真的,我觉得这样还满有趣的,毕竟被迫拿副角比较能看到不同的对局
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:18:00
那些大会上镜头的不知花多少钱维护他们的控制器XD
我觉得选BAN要建立在选角本身有战略意义的时候,格斗游戏1v1本身选角的战略意义太薄弱了点。好比说当选择A+B的组合的时候能发挥出让对面毫无对策的打法,这种时候有选Ban来供选择破坏这种组合才有战略考量在。
作者: abc123kevin (dir) 2024-05-20 18:18:00
娱乐推广性节目就要有节目的效果 选手私底下乔好要选啥台面上在演一波就好 不然就要像日本5v5慈善比赛一样有趣 5JP这种队伍就没人臭 反而觉得有趣
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 18:18:00连moba都有人只会三只
楼主:
n99lu (大家都有病)
2024-05-20 18:18:00北斗全部角色都有无限段 就大家都有所以才没BAN角色
作者:
Innofance (Innofance)
2024-05-20 18:18:00KOF BAN脚和全局BP倒是挺好看的,有一些实况上的MoneyMatch会有这种规则,避免FT15都是同样3只
作者:
egg781 (å–µå‰)
2024-05-20 18:18:00人鬼对照的应该是一般玩家,这时候角色强弱会放大
楼主:
n99lu (大家都有病)
2024-05-20 18:19:00然后人鬼赢了是有钱拿的所以很正常
作者:
Innofance (Innofance)
2024-05-20 18:19:00快打一个人就面一两只的BP 没啥意义
作者:
egg781 (å–µå‰)
2024-05-20 18:20:00对,我偶尔看ET打KOF,不限制根本看不到别的角色
Lol 就算ban 也不会开没练过的= =除非真的没角色了
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:21:00
强如小孩也是会因为去打快打而生疏KOF
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:22:00
学习成本可能是原因 但我觉得就是怕选手不玩而已..
作者:
s921619 (麻糬)
2024-05-20 18:23:00学习成本
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:23:00
moba版本更新超快 说实话选手也没那么好练meta 所以也有很多很丑的操作
作者:
SGBA (SGBA)
2024-05-20 18:25:00ban角机制根本上就是智障想出来的事情
作者:
funkD (放å¯)
2024-05-20 18:26:00强如faker被5ban也只能出个维迦来搞笑==
作者: LightBlueSea 2024-05-20 18:27:00
干脆比任天堂明星大乱斗好了
作者: Faertesi 2024-05-20 18:28:00
结果因为6楼的烂逻辑整篇重点都歪了
作者:
psp80715 (jack tung)
2024-05-20 18:29:00这次被骂不就是出现4DJ?那就限制同一队4个人不能用同一只角色不就好了,是要Ban什么东西==
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:31:00(X)格斗练一支角 (O)格斗练一只角专精对策所有对手角
作者: Ohiyo543 2024-05-20 18:32:00
说要ban角的就是不知道练一只格G的角色的学习成本到底有多高啊,就算是职业选手能拿出两只的也是屈指可数
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:32:00格斗要练上去每个角色每个动作每个F都要学 哪些可以用哪个动作反击后接招 难到哭爸 BAN掉一只等于至少要再练两
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:33:00只去对策 一个选手练三只是嫌格斗游戏太多玩加了吗
作者:
linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~)
2024-05-20 18:33:00快打很多人都是专精一只耶...你给他P&B根本在筛选选手吧
作者: Ohiyo543 2024-05-20 18:34:00
而且ban了角色那就是菜鸡互啄啊,我看小狗打架都比较有趣
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:34:00选手只有AB角 A被BAN掉 对手掏出91开B的角 掏不出C就是下去 专精A就超难的游戏逼人要去专精ABC
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:34:00
有些人同一只角色从四代玩到六代的
作者: dawn855532 2024-05-20 18:37:00
兄弟别云了还4DJ勒 比赛看完再来好吗
作者: WayneMan (雨の翼) 2024-05-20 18:37:00
会拿LOL比格斗游戏角色练度的都云玩家吧
作者: LittleLuo 2024-05-20 18:37:00
我是不知道看到选手打的丑到底好看在哪
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:37:00讲回人鬼 只能说人家就欢乐推广赛 不知为啥场外一堆人把他们看到好像什么几百万美金的大赛一样==
作者:
bye2007 ( )
2024-05-20 18:38:00记得以前KOF比赛 KOF2001有禁用FOXY
作者: abc123kevin (dir) 2024-05-20 18:38:00
格游专精一只可能两三个月都还不够 kof能ban是因为他角色多到靠北(跟一般格游比起)而且要一次选三只
作者:
andy0481 (想吃比叡的咖哩)
2024-05-20 18:38:00只想赢又好练还大师兄以外全掏快乐本田出来撞比DJ还要练习爽多了
作者: LittleLuo 2024-05-20 18:39:00
问题是大天神就说了只有30%娱乐性质
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:40:00
所以格game没本钱玩战术深度 会怕选手不想玩
作者: blocknoob (55555) 2024-05-20 18:40:00
人鬼也没什么好ban的就已经是坐牢节目还要限制东限制西没人要来吧
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:41:00
当然我认为真的有BP选手也会去适应就是了 没办法适应就淘汰
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-05-20 18:42:00胜率最高跟最低差不到2% 这游戏平衡根本做超好吧www
作者:
psp80715 (jack tung)
2024-05-20 18:42:00怎么看到有人拿LOL那种一个角色打个几场+看个影片就练得差不多的游戏比格斗游戏==
看比赛就是看本人开秀 像lol把本人都ban掉要看三小
作者: dawn855532 2024-05-20 18:43:00
而且你搞BAN角你让那些专练冷门角打对方一个看不懂的玩家怎么玩
作者:
a5545855 (rrtyui)
2024-05-20 18:45:00重点在角色的交互 格斗跟Lol 不同的是一只角色要练怎么确反全部角色 Lol不用所以练一只角色实际上是练怎么对应其他全部角色
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:48:00
LOL也要练打线怎么对应啦 不然也不会一天练10几个小时还会被ban成智障LOL的练习成本也没有多低 老李打十年职业都会被ban光了
作者:
a5545855 (rrtyui)
2024-05-20 18:49:00打线对应比较在上路>下路 练洗兵角打会战就能解决
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-05-20 18:50:00不要再拿LOL来比了啦 游戏机制都不一样 我快笑死
作者: winds1109 2024-05-20 18:50:00
格斗游戏还有体型限定连段/套路 超级复杂
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 18:50:00
反正最终选手会去适应规则 LOL如此 如果格game导入BP我相信选手也会去适应
作者: furret (大尾立) 2024-05-20 18:52:00
快打六后天可能就整个洗牌了
作者: dawn855532 2024-05-20 18:53:00
或是换个问法 有几个游戏是要练到以帧为单位的?
作者:
s921619 (麻糬)
2024-05-20 18:56:00机制差那么多怎么会拿来比……
作者: lightdogs 2024-05-20 18:56:00
bp之前就有导入过然后就被淘汰了 很明显不管选手和观众都不喜欢
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 18:56:00FOXY很有名啊
现在ban角色问题是因为人鬼节目有人觉得同一队3DJ看的太无聊的关系吧,一般正常格斗大赛目前应该没有这个问题
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 18:58:00团体赛选角规定参考中国KOF限分赛玩法就好 但人鬼本来就是打开心的 随便啦
作者: lightdogs 2024-05-20 18:59:00
哪没有 还不是就那几只meta角再打
阿大天神也说了 人鬼节目是半竞技半娱乐性质 所以之后如果有第四季应该也不会限制角色
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 19:01:00其实观赛娱乐性不是在角色 是在打法 跟有没有意外性 快打六绿冲有摸奖性质 一直摸奖看起来就是不怎么好看
作者: MyPetTankDie 2024-05-20 19:01:00
不是很喜欢玩格斗游戏,但起码也知道喜欢的人都会练角色,确实这前提下Ban没道理,要这样还不如规定只能用一个角色*一个竞赛前提新创的角色
人鬼观众大部分都是实况主粉丝,禁东禁西让实况主不爽,比赛变好看也没用
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:04:00
台面上不用禁啦 选角完全能在节目开始前私底下沟通好去避免 把想玩角色重复的实况主排开
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 19:04:00当初KOF14打到后面除了ET MOK用沙男之外观赏性都不怎样 小孩 M都是瞬影疯狂2B摸奖 比赛是赢了 但是看了就很无聊
作者: lightdogs 2024-05-20 19:05:00
你没有绿冲或impact 只会大幅拉高强者跟弱者的差距 有绿冲至少还能冲过去猜拳 只能打差和大概只会被虐假的这代快打其实已经加了很多随机性在里面了
lol会难练完全是游戏公司照三餐改版好吗?不然就四个技能选择少到靠北是能多难。
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:06:00
要避免重复选角真的也不是什么很困难的问题
作者: lightdogs 2024-05-20 19:07:00
还是有问题啊 参赛者玩一玩想玩其他角色被限制住怎么办?大天神就说考虑到这点 基本上他不会限制角色
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:08:00
所以台面上不用禁 私底下去沟通阿 真的沟通不了重复也就重复了
作者:
owo0204 (owo0204)
2024-05-20 19:08:00lol困难的是 什么时间该出现在什么地方做什么事 这每个角色都不一样 不然单纯四个技能 连我都会
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:13:00
事先完全排开 最后还是坚持要选重复角色 主办也就认了
作者: koiiro 2024-05-20 19:18:00
格game就是来看绝活的,ban了我要看啥
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-05-20 19:18:00只能说日本那里办娱乐性质的比赛还是比较厉害
格斗游戏有时候角色开发久强度还有变动,一ban 可能性都没了
作者:
asiakid (外冷内热)
2024-05-20 19:19:00哪会给你出现这种观众看了都不爽的组合
作者: koiiro 2024-05-20 19:19:00
更别提很多格game有人会因为爱去练冷门弱角,练出来就为了吃ban太蠢
目前也只有日本游玩基数撑得起来,美国听说也想弄啦,但不是这样就比照办理执行难意度有差
作者: lightdogs 2024-05-20 19:20:00
老实说不太看好 因为基本上天神找的都是愿意花时间(这花时间基本上很多选手都是每天8小时以上在练)然后玩这种竞技游戏基本上除非有特殊癖好不然一定都玩meta角 meta角就那几只 加上导师是看学生资质在选人 基本上不太可能出现同个队伍没有同角色状况
何谓事先全部排开...? 选角除了学员新手对角色的第一印象 还要导师评估适合度跟教材助教够不够 所以一定是选秀后才会初步确定角色 后续换角的可能也很高
作者:
Samurai (aa)
2024-05-20 19:25:00这次人鬼问题不需要ban角,限制重复选角就好
光练一只就要死了 你还要ban一只喔职业选手都不一定做得到了何况是一般玩家
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-05-20 19:26:00
事先问选角取向 导师有意识建议不选重复角色教学最终还会重复就是实况主坚持要玩 当然最终两只重复的机率还是会有 但做到这样要重复3只以上就不太可能了
作者:
shifa (西法)
2024-05-20 19:28:00冷门角不会BAN啦 = =其实也不用限制选角 有奖金的比赛往meta移动很正常这就很忠实地告诉观众 快打六是个什么样的游戏
作者: sustto (sustto) 2024-05-20 19:36:00
who car 22号豪鬼要来惹
作者: Ohiyo543 2024-05-20 19:44:00
那干脆就不要限制就好了啊,搞那么复杂干嘛
作者: jaspergood 2024-05-20 20:05:00
不用ban,同队选手选角不重复,这样不是也能增加比赛可看性嘛?
作者:
Samurai (aa)
2024-05-20 20:13:00对,同队不要重复选角就好,节目会比较好看,但跟人鬼老师学生无关,大家都很辛苦
作者:
wowhung (科科man)
2024-05-20 20:17:00希望能有帮对手选的赛制
我觉得呢ban角选手练不来不ban又一面倒不好看 建议改打英雄联盟就好
格斗常常就main没几只 ban了直接废掉有啥好看
作者: geniusyjh (七夜红音) 2024-05-20 21:10:00
如果东大对手BAN豪鬼 观众都跑光了谁要看你比赛w
不懂就安静,不要到处发表低见对乡民来说真的很难做到
有人就硬要套LOL来说嘴耶 这么喜欢LOL 就去看LOL就好啦格斗游戏不缺脑残观众