如题
昨天看到动画中，拉多培隆商行的老板用倾斜的桌面让胡椒的秤重对自己有利
于是思考了一下这个手法是怎么进行的
可是想了一整个晚上还是想不通
由于只有以前化学实验课用过天秤的经验
所以想请版上的天秤大师解惑
https://i.imgur.com/RLX2FTG.png
在这个画面中可以看到，桌子往右倾斜，天秤在倾斜的桌面上，右方放砝码左边放胡椒
虽然没画出来但指针应该是指向正中间，也就是实际情况是这样的
https://i.imgur.com/5gN68uX.png
可是如果是这张图，放在正常桌面上，砝码会比胡椒重，也就是胡椒的重量是被高估的，
这样应该对罗伦斯有利吧？
然后去翻了小说
小说中关于这部分有三段描述：
1.老板有请罗伦斯先检查天秤有没有动手脚，罗伦斯在天秤两端放上砝码后，指针指向正
中（没提到是不是在倾斜的桌子上作业）
2.取下天秤上的砝码和辛香料后，天秤在倾斜的桌上仍能指向正中央
在漫画中也提到可能有调整过力矩，比如其中一边比较长之类的
就我的理解，空的天秤在左高右低的桌上，指针要能指向中间的话，代表右边的臂长要比
较长，才能让空的天秤在倾斜的桌上指针指向正中央（实际上指针往右偏）
这样是可以解释动画中胡椒（左侧）的重量会比砝码（右侧）重，因为这样才能达成平衡
但臂长不相等的话，检查时一放法码不就会发现了？
查了一下以前也有人问过这问题，当时有人这样解释
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=40165&sn=21077
但是这样好像没办法说明东西都拿下来以后，天秤还是能指向正中央的问题？
另外我也忘记旧版动画中这段场景是怎么画的了
总觉得脑袋越来越混乱
开始后悔国中物理没有好好学了

https://youtu.be/q5ksrvjVpRk 倾斜屋与透视屋的幻觉

东西拿下来的时候 老板不是故意让天秤一直晃吗？

这只是漫画 你认真个屁还有这动画只看骚女赫萝 谁在乎天秤

用天平也不需要在水平的桌上吧？天秤核心是力矩 跟桌子有没有水平哪有关系

法码加重不是胡椒低估吗？ 本来100克的胡椒 可能加量到130才有100克

天平在桌上本来就是歪的吧

那篇不是其实有说个大概了，这种手脚不能动太多角度很容所以在高单价的胡椒上是较有利的，另外胡椒那边被提高是要加量才能维持砝码重，那这样怎么想也不是老罗有利

巴哈那篇就是说天枰放在桌上时刻度就不在正中间了所以秤重秤到正中间当然可以偷重量

其实你就想一下，在你都空重的时候，提高的那方是不是要

歪的不是秤台跟秤臂，而是中间那根主台跟相连的指针，他们看平衡的依据是指针，所以骗术重点就是让指针起点不在0点

加重才能让秤子达到指针平衡

但是小说又提到空重的时候指针在正中间，感觉矛盾

小梅漫画版的好像说是不是抗力或者秤臂长度有问题

你就想成体重计转盘调成从-1开始量，体重就会轻1kg了，差的1kg就是他要赚的

理论上这种骗术是桌子和天秤只要其中一边动手脚就好

一般的天秤就算桌子倾斜，经过调整就可以正确，但这个天秤没有经过调整就可以在倾斜桌子上平衡这个是漫画版的解释

但是看描述好像不只桌子是斜的 天秤也被调整过才能在倾斜的桌上空重维持指针正中间

方法也不是没有，例如指针的最大静摩擦力勉强大于空重受力，那不放东西指针就会被摩擦力固定住

我倾向是这个天秤本身有出现可以让两边力矩不同还是可以平衡的机制，所以才会出现空秤就可以不用归零就lee大说的这样

一旦放东西超过最大静摩擦力指针就会开始正常动作

就这个天秤罗以为拿出来的时候是有归零，但其实没有

用摩擦力去偷的话测试会很明显吧？ 感觉更容易被抓空重让指针因摩擦力不动 测试时很容易发现吧

三楼 不要以为大家都跟你一样好吗

临界的话手稍微动到一下都会超过囉，当然也可能不是靠摩擦力，只是想表达不是没办法达成

我自己是偏向力矩说 毕竟不等臂天秤可以一次偷比较多但是就不知道归零是怎么骗过去的

托盘本身的重量有差吧不过这样也有点怪

忘记小说这部分怎描写了，但如果连秤都要动手脚那就真的

用力矩去偷怎么可能不被抓 天秤最重要的部分欸

应该是秤被动过，所以空秤才在歪的桌面不归零还可以平衡

托盘我觉得比较难，因为臂本身会变得不水平，长度来看会比指针更明显

弄个轻微的卡扣那类能形成阻力的机关在杆的中心点上

我觉得就作画失误吧 如果真的要用桌子倾斜 并借由视觉上的判断去偷香料重量 那就应该是如原po所说的香料要放倾斜那边

照楼主说的放砝码在正中 拿掉砝码也在正中 那就不会被桌子水平和力矩影响因为这代表桌子水平和力矩都有被砝码校正过

但如果是在倾斜桌子上还要看起来跟正常桌子一样那需要动的手脚就很多了

三楼为什么要这么激动？

另外这次的动画看起来天秤不像有指针？

应该只是没画出来 不然要看两边托盘高低的话，这天秤也太简陋了

假设秤两臂长是X1、X2，两个盘子的重量是Y1、Y2，另外砝码放在1这边，重为90；胡椒放在2这边重为100去算之后会发现力矩跟盘子都有问题但这就要证明倾斜桌面对力矩的影响…这个我就不懂了

“天秤在倾斜的桌面竟能够指著正中央位置” 其实反而能证明这天秤是公正的 这天秤有针对不水平的桌面进行校正过...但前面又说有确认过天秤是对称的 我也不知道是做了什么手脚XD

刻度盘也动过了吧 目视的正中其实不是正中

我也觉得这里很怪 如果放在桌上时本来就平衡的话 那你桌子有没有倾斜没有差吧 反正两边只要同重量 最后还是会平横在同一个位置 可以从另一个角度思考 如果有一个没归零

桌面是斜的话 平衡时指针不会在正中间

的天平 指针指向左5刻度 那么当两边放上物品并看到指针指向左5刻度时 也能说明这两个物品同重量你桌面是斜的但天平指针是正中间 那就表示你天平拿去水平桌面时 他指针就会是没归零的状态但如果只是没归零的话 看我上面举例的说法 应该是不会有影响才对

直接写信问作者如何

现在在思考他会不会是力臂长度不同?

说不定老板一开始就不打算拿下来啊，只是还没结帐就被拆穿

1楼就解答了还在思考啥重点：桌子斜的 天秤看起来正的推论：桌子和天秤成套骗你是正的搞不好整间房子含地板墙面都是斜的

https://i.imgur.com/QyK7gHo.png 借用原PO的图来算了一下 看来就算力臂长度不同应该也还是没影响喔不对 这样力矩没有平衡 我应该算错了晚点再来思考这个问题

楼上把秤盘不等重也考虑进去如何？

就刻度盘稍微往左转一点的事你怎么能想这么久…

但是刻度盘偷转没道理老罗发现不了 而且也说了在倾斜的桌子上是正的 只要是正的天秤测量照理说是正确的

https://i.imgur.com/VaBH0TU.png 重新计算了一下 看来原理是这样我刚刚就是在考虑秤盘不等重的计算

老哥你看着错误的刻度读出了正确的值 然后觉得读出来的值是正确的代表刻度也是正确的 你不觉得哪里怪怪的吗….

因为你秤盘不等重的话 那要让他跟桌子一起倾斜就必须要力臂不等长

会不会是天秤在桌子上转90度呢？原本斜的桌子上放天秤会有不平衡秤杆两方有高低差造成斜面，秤杆转了90度之后没了高低差天秤就可以平衡了

不过总觉得还是有哪里怪怪的先出门 回来再想

错误的刻度读出正确的值 关键是正确的值阿 老罗放砝码测试和拿掉砝码测试结果都对 代表错误的刻度反而把倾斜的桌子的变量校正回来 这样天秤在倾斜的桌子反而可以量出正确的值如果刻度没校正过 那天秤放在桌上就会刻度偏离中心就像巴哈那篇一样

https://i.imgur.com/ed5siGA.png根据微薄的物理知识画的

回来了 又想了一下 如果是力臂长度问题的话 那其实桌子有没有倾斜都没有差 因为就算桌子没倾斜 力臂短的那一边还是得要放上更多重量才能平衡所以这样看起来原因应该不是力臂看来这问题最大的症结点在于空秤时的天平状态 找了一下前面有人说的巴哈那篇文章 如果是按照那篇说的 那一开始天秤放在桌上空秤时应该就要发现问题了 除非是动画作画失误

就货物秤完后放到天秤的另一边再测一次 如果结果差异不大就取平均 差异很大就中止交易然后交易通货不用个数算而是用同组砝码秤重计算

罗伦斯行商这么久 还要赫罗提醒这种手段其实也是挺怪的

天秤要平的才是被秤物=砝码，但倾斜砝码会往下，所以你要更多胡椒补回来。结果是高估胡椒的量*低估