Re: [讨论] 三体人文明可能产生黑暗森林理论吗?

楼主: devan35783 (阿西八)   2024-04-17 01:59:33
先说,我不认为黑暗森林理论就是宇宙真理,拜托一下,这是小说耶,你会质疑哈利波特
不符合质能守恒吗?
只要它能够达到小说世界观的逻辑自洽,那不论它跟现实多相悖或多不合理,对于小说里
的世界它就是没问题的。
在三体的世界观,黑暗森林理论不只是理论,主角甚至还有实验验证,向宇宙广播某星系
位置,多年以后真的观测到那个星系遭到毁灭,那我也是不懂一直用"高等文明不一定都
是疯狗"来反驳到底是云还是抬杠耶,黑暗森林理论对小说里的世界就是经过验证的定理,
就算真的刚好赛到好了,只要三体人相信这个理论,主角的目的就达到了,黑暗森林理论
是"威慑"三体人的武器,不是跟你哲学辩论用的耶。主角在想出黑暗森林理论之后小说的
世界也是都把他当笑话看,结果实验完发现小丑竟是我自己,才有后面的执剑人跟威慑纪
元。
黑暗森林理论只是对于费米悖论的一个博弈论解读,因为宇宙尺度下资讯不对等,生存为
第一要务的情况下,对于发现新的未知文明来说,直接毁灭的成本最低。这牵涉到另一个
命题就是技术爆炸,亦即在宇宙尺度下,我大军开拔过去的路程上,未知文明的科技就有
可能超过我。
具体对应到三体上,就是四光年之外发生的事,一次来回通讯就是八年,而三体舰队以1%
光速前往地球,需要四百年时间,而三体人的科技虽然目前超过地球,但地球依照现在的
发展速度,当三体人舰队到达,地球科技将超过三体人,所以三体派出速度更快的智子先
到地球封锁科技,以此保证科技优势,这是因为资讯的落差导致你无法确定新的文明是否
带有恶意。
这种尺度用美军或同星球上的文明来比喻都无法类比,因为时间尺度太短,美军不会F-35
飞到俄国发现对面是Su-5700,哥伦布探索印度也没有在美洲碰上坦克车,会拿同星球文明
来比喻的人第一个不懂小说的基本命题,第二个对于宇宙的广阔没有基本认识。
至于说高等文明对于我们来说不一定有恶意,我们可能甚至无法理解高等文明,这跟黑暗
森林法则等价,因为目前就是没有可靠证据显示外星文明存在,去假设外星文明的善恶没
有意义,但就像奥本海默制造原子弹时,无法100%确认试爆不会毁灭世界,面对恶意外星
文明存在的可能性,你敢直接向外广播你的存在吗?当然现在已经来不及了啦,第一批广
播出去的讯息已经是五十年前了,如果范围内有高等文明,搞不好舰队已经在路上了。
作者: johnny3 (キラ☆)   2024-04-17 02:24:00
推 看起来说得通就合理了 艾西莫夫也是自创机器人三原则基本上只是要让作品背景看起来合理才能开始讲故事
作者: shadeowna (shade)   2024-04-17 02:26:00
我只是觉得 烙大军去灭对方的文明凭什么那么有信心自己笃定干得赢对面的,你不跑去打也许别人还不知道你的存在,啊要是发讯息的是更高等文明的陷阱呢,人家扮猪吃老虎骗你杀过来再一网打尽不就GG,与其这样还不如从头
作者: johnny3 (キラ☆)   2024-04-17 02:29:00
也可以啊 有例外作者可以编更多故事 机器人三原则也是有例外才有故事
作者: shadeowna (shade)   2024-04-17 02:29:00
到尾装死别出去惹事生非,当然三体人情况比较不同啦
作者: haha98 (口合口合九十八)   2024-04-17 02:30:00
里面也没出征 丢个二向箔就完事了
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-17 02:36:00
他们里面有一个很霸道的设定,就是各文明,可以利用物理学,从一开始就知道科技发展的上限了,所以都知道怎么做一定不会有事情,比如你主动出击一定不会被攻击方发现,不会有人用讯号当诱饵诱捕低级文明,都是这设定下的产物,基本都是从结果往回推出来的
作者: kim1214 (趴趴金)   2024-04-17 02:38:00
三体哪来逻辑 地球人发信号出去 你敢保证只有三体人收到?那三体干嘛不乖乖继续躲著 还要去占领早就暴露位置的地球更不用说你自己又说逻辑实验 用你们的说法高等科技要追到地球也是找晚的事 还黑暗森林法则吓唬三体人...一直都是作者说了算 然后逻辑错乱
作者: dnek (哪啊哪啊的合气道)   2024-04-17 02:48:00
弹星并没有让地球曝露坐标,所以才有不要回答,之后是三体曝了去捞通联才找到的,书,要好好看
楼主: devan35783 (阿西八)   2024-04-17 02:55:00
小说里的时间尺度到歌者路过之前就只有三体主动来地球啊,你要用小说没写到的时间尺度来说迟早高等文明也会来我也没办法说什么,BTW三体人冲地球是因为文明注定毁灭再说了黑暗森林也只是不主动找事,高等文明路过直接二向箔毁灭你又怎样我喜欢作者这种冰冷的宇宙观,你踩蚂蚁会跟牠讲逻辑吗?外星文明凭什么跟你讲人类的逻辑
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-17 03:15:00
老实说黑暗森林理论,其实就是要外星人讲人类逻辑的极致显现,就像中国等独裁国家的人也觉得全世界都是中国那种逻辑,所谓的不同点只是在装而已不过小说嘛!几乎都绕不开异种族拟人化这条路也正常
作者: mp2267 (风笔)   2024-04-17 04:27:00
小说一定是反映作者的心境与想法
楼主: devan35783 (阿西八)   2024-04-17 04:38:00
不过黑暗森林理论不是刘或中国人发明的,但总是一直有人强调独裁啊狼性啊
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-17 04:46:00
独裁、狼性也不是中国人的专利吧?共产主义也不是中国人的发明
作者: owo0204 (owo0204)   2024-04-17 06:39:00
一句话就是 你赌不起 文明尺度的博弈你赌别人善良 输了就直接死光光其实书中也有说 会动手攻击的 是极少数 绝大部分文明可能都不理你但在宇宙的庞大基数上 如果有极少部分的文明决定攻击试探一下 那几乎就是等于暴露就死
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-17 06:42:00
只有一次的能算验证吗,最基本的不是要能重现
作者: owo0204 (owo0204)   2024-04-17 06:44:00
还是那句话 你赌不起 这东西是拿来吓三体人的
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-17 06:45:00
而且你以为是黑暗森林,其实是阳光草原那这理论不就是自爽而已xd
作者: JamesChen (James)   2024-04-17 07:39:00
黑暗森林理论是数学可以推导的 并不是需要外星人是人类逻辑 只要他有数学逻辑即可数学逻辑并不是“人类逻辑”
作者: leo125160909 (中兴黄药师)   2024-04-17 08:34:00
反正一堆云读者只会扯什么中国共产思维
作者: doremon1293 (模仿者)   2024-04-17 09:01:00
通讯 跟座标公开能比 通讯你只能定位方位有什么用你的方位有上千万颗恒星
作者: skycat2216 (skycat2216)   2024-04-17 09:06:00
隔壁钢弹00世界观:科技可能超过自家?你不会迁跃吗
作者: Birdy (是是是)   2024-04-17 09:10:00
异星人的逻辑跟地球的逻辑一定会是一样的,这是同一个宇宙不一样的会是"观念"、"文化"、思考模式",例如三体人就是不懂欺瞒
作者: skycat2216 (skycat2216)   2024-04-17 09:11:00
黑暗森林理论只是亚里士多德逻辑,还建立在多个前提之上但大刘完全没想过早期人类明明面对类似的情况,但还是出现了原始贸易,而且还有个东西叫FTL
作者: Birdy (是是是)   2024-04-17 09:11:00
不要搞错好嘛.....除非异星那边1+1=3.42,不然逻辑都一样
作者: toulio81 (恩...)   2024-04-17 09:14:00
数学逻辑不是人类逻辑的论点挺有趣,以前对外太空发出的讯息的确是想用数学来当沟通方法,不过我还是觉得那可能只是自以为是而已,另外黑暗森林是用数学推导出的观点也挺特别,如果黑暗森林理论是可以推导成立的话,那与之相异的理论必须是可以用数学推导证伪的才行喔!
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-04-17 09:16:00
人类哪来面对过类似情况,你是根本没看原po内文还是看不懂,都跟你说这理论是建立在宇宙尺度下才成立的这理论连火星人跟地球人打都不能套用好吗
作者: owo0204 (owo0204)   2024-04-17 09:17:00
一点都不类似==地球上就没有宇宙猜疑炼那些前提不要再一直拿地球来类比了
作者: skycat2216 (skycat2216)   2024-04-17 09:18:00
事实上黑暗森林法则推导到2就已经爆了,不然三体人干嘛送智子整几个高度打击系统不就爽啦
作者: doremon1293 (模仿者)   2024-04-17 09:21:00
三体人没能力进行黑暗森林打击 而且三体人是打算殖民外星 打掉殖民个雕
作者: skycat2216 (skycat2216)   2024-04-17 09:23:00
技术爆炸也没排除诸如像GN粒子科技,读心设备等直接摧毁猜疑链的东西出现打击系统洗地表不行?
作者: doremon1293 (模仿者)   2024-04-17 09:24:00
要反驳前 可以先提出你的费米悖论解释吗 看看你的解释有没有这么完美
作者: skycat2216 (skycat2216)   2024-04-17 09:24:00
人类都能勉强做到的东西你说三体人做不到?费米悖论最大的解释一直都是文明本就稀缺
作者: ksng1092 (ron)   2024-04-17 10:13:00
我就想问连重现性验证都没有是怎么变成定理的
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-04-17 10:14:00
因为这是小说。
作者: linzero (【林】)   2024-04-17 11:01:00
黑暗森林只是费米悖论的一个假设。人本身就经常非理性下决策,囚徒困境之类的假设厂警发生在现实,大家会选择最有利解的机率应该也没高到哪。世间万物是随机分布,应该也不会大家都信奉这理论。只是作者为了写这本书,提出一些条件让这情况在逻辑上可能比较容易发生,然后又在书中真实上演一例,如此而已不过三体人没谎言概念,照理说也有可能会以此假设对方而一开始比较倾向交流来解决吧?

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