Re: [明郑] 德川御三家想出兵打满清 被井伊直孝挡下
楼主: jimmy5680 (不太会飞的企鹅) 2024-04-10 08:33:42
※ 引述《p055198 (Peter)》之铭言：
: 先说俄乌战争的部分吧
: 北约除了没有直接派正规军外
: 什么能给乌克兰的都给了
: 乌克兰缺弹药武器和无人机，北约给
: 乌克兰缺钱，北约给
: 泽连斯基这几年坐飞机到美国国会和北约国家到处乞讨要钱
: 北约提供了乌克兰各种情报和科技支援
: 也派了北约军官作各种战术指导
: 另外还有以雇佣军名义下场的，俄乌战争发生时北约国家都在号召年轻人去乌克兰战斗
北约没有任何一个国家的政府在号召年轻人去乌克兰战斗，你这是造谣喔
甚至多数北约成员国以及其他亲美国家的政府都是公开“反对”志愿者去乌克兰作战的
像是韩国还有尝试起诉去乌克兰作战的人
另外那些不是雇佣军，是志愿役外籍兵团，而且才几个营而已
讲得好像北约军队都在乌克兰一样，是不是Russia Today看太多了
(同样的，法军外籍兵团也不是佣兵)
: 台湾也有几个跑过去乌克兰战场的
: 没有北约的支持，乌克兰根本打不到现在
: 说俄罗斯是在跟整个北约抗衡并不为过
: 而且打到现在乌克兰也快输了
战况确实困难，但是所谓快输了，是你说的算？
当然我没兴趣和你争乌克兰会不会赢，反正还在进行中胜负难料都是信仰
但是你爱说什么拿破仑征俄，我举波苏战争和第四次反法同盟有错吗？
至于对手是北约，我只能说北约出了5~10%的预算间接支援也能算的话那就算吧......
照这种说法，苏联从阿富汗撤军也可以吹嘘说是输给美国和中共的联军XDDD
: 你最后一段说到战争决心这说的非常对
: 这就是我说的，就算军事科技比对手差只要比对手更团结就有机会赢
我很不喜欢“团结”这种模糊不清的用语
不去厘清体制上有什么问题，宣传空泛的团结根本是无意义的
团结是指什么，要求大家都听我的话叫做团结吗
以前有乡民整天在战史板说什么清朝会输就是叫不动人
你现在就是一样的口吻啊，这种根本无法讨论下去
另外，总体战之下，军事科技比不上体制和资源
: 而且战争胜负也不是看战损比
: 二次世界大战苏军战损比德军高，最后还是反推到柏林去了
: 越战越共战损比美军高，最后还是越共赢了，美国自己都承认自己输
: 别说什么美国没拿出全力还是民主共和党内斗
没有人说不是全力作战啊，越战美军确实是战略上失败了啊
: 输了就是输了
: 否则清朝满汉内斗不也一样？别双标
不知所云，我前面一篇根本没提到越战吧
: 甲午战争时西方的态度
: 看高升号事件和战争中列强态度中立就知道了
: 高升号是英国的船运清朝的兵
: 被日本击沉后英国不怪日本反而怪中国
: 那英国当初干麻帮清朝运兵？不同意的话一开始就不该帮这个忙
英国当时是列强之首，但列强又不是只有英国一个
你原本的说词是指称说欧美各国全都在明里暗里掣肘清廷
但是就不是那么一回事，三国干涉还辽显然就是在制止日本啊
而且你宣称的是各国都暗地掣肘清军所以“留一手”
我是很好奇在1880年代卖铁甲舰、毛瑟步枪和克鲁伯大炮给清军
到底是哪里留一手
: 清朝的问题当然是内斗
: 直到清朝灭亡前满人还不希望汉人领兵大捷这样会削弱满人贵族的地位
内斗当然是一个问题，但是没有内斗就会赢根本是自慰
事实是不管怎么看，清军都没有胜算，并不是什么“团结”这种空泛的价值就能弥补的
推荐参考宗泽亚《清日战争》，有列举清军全方位的落后情形
说白了，哪个国家敢说没有派系问题啊
整天说都是有人背后捅刀子，那不就是一战后的德国吗
反正打不赢就怪队友，真是方便
: 而你说法国觉得耗下去不划算
: 这不就是赢吗
: 美国也觉得在越南和朝鲜半岛耗下去没意思
: 所以认输离开
欸欸欸，不要搞错欸，清法战争的结局是法军吞下了越南欸？？？
只不过是没有成功要到更多有利的条件像是赔款而已，看一下战争结果好吗
照这样说是否也可以宣传说日俄战争其实是俄军获胜，毕竟没割地赔款？？？
: 就这么简单的道理
: 沙俄也是看到清朝保住新疆的决心觉得跟清朝耗下去没胜算
: 就跟阿富汗神学士政权和越共一样
: 耗赢对手也是赢
: 胜负又不是单纯比战损比
: 因为除了战损比外，双方的经济消耗也是比拼的重点
我已经点出了，清军在新疆根本就没有和俄军发生过任何交战
到底哪来的胜负可言............拜托搞清楚史实好吗
伊犁危机是俄军趁乱占据一块地，后来在列强斡旋下俄国同意退还
双方根本没打起来啊
: 美国的人员损失比较少，但经济损失比较大
: 越战差点让美国破产，而越共光脚的不怕穿鞋的，所以美国当然认输
: 最后再补充明朝灭亡的部分
: 对日战争并不是唯一压垮明朝财政的因素
: 但也是很大的一部分理由
: 努尔哈赤借由这场战争收获对明军宝贵的观察分析
: 也是日后能征服中原的原因之一
努尔哈赤没有征服中原，他连宁远都没跨过去
至于说观察，他早年就与明军关系匪浅，还需要观察？
他家人就是明军杀害的欸
至于明军在朝鲜的作战，他就没去朝鲜是能观察到多少
: 像你这种对明清就说得一文不值
: 对西方日本就各种没出全力内部政治因素的缓颊
: 这才叫做双标吧？
我哪里写说西方日本就是没出全力了，拜托你指出来，不要扎草人
我只是说，所谓苏联因为团结所以打败日本云云根本是莫名其妙的论述
诺门罕不过是局部冲突，八月风暴时关东军早成空壳了
说到底什么是团结？苏联在冬季战争打得再难看也是赢了
请问苏联硬干到赢，是因为团结吗？被大清洗算团结？
: 先说俄乌战争的部分吧
: 北约除了没有直接派正规军外
: 什么能给乌克兰的都给了
: 乌克兰缺弹药武器和无人机，北约给
: 乌克兰缺钱，北约给
: 泽连斯基这几年坐飞机到美国国会和北约国家到处乞讨要钱
: 北约提供了乌克兰各种情报和科技支援
: 也派了北约军官作各种战术指导
: 另外还有以雇佣军名义下场的，俄乌战争发生时北约国家都在号召年轻人去乌克兰战斗
北约没有任何一个国家的政府在号召年轻人去乌克兰战斗，你这是造谣喔
甚至多数北约成员国以及其他亲美国家的政府都是公开“反对”志愿者去乌克兰作战的
像是韩国还有尝试起诉去乌克兰作战的人
另外那些不是雇佣军，是志愿役外籍兵团，而且才几个营而已
讲得好像北约军队都在乌克兰一样，是不是Russia Today看太多了
(同样的，法军外籍兵团也不是佣兵)
: 台湾也有几个跑过去乌克兰战场的
: 没有北约的支持，乌克兰根本打不到现在
: 说俄罗斯是在跟整个北约抗衡并不为过
: 而且打到现在乌克兰也快输了
战况确实困难，但是所谓快输了，是你说的算？
当然我没兴趣和你争乌克兰会不会赢，反正还在进行中胜负难料都是信仰
但是你爱说什么拿破仑征俄，我举波苏战争和第四次反法同盟有错吗？
至于对手是北约，我只能说北约出了5~10%的预算间接支援也能算的话那就算吧......
照这种说法，苏联从阿富汗撤军也可以吹嘘说是输给美国和中共的联军XDDD
: 你最后一段说到战争决心这说的非常对
: 这就是我说的，就算军事科技比对手差只要比对手更团结就有机会赢
我很不喜欢“团结”这种模糊不清的用语
不去厘清体制上有什么问题，宣传空泛的团结根本是无意义的
团结是指什么，要求大家都听我的话叫做团结吗
以前有乡民整天在战史板说什么清朝会输就是叫不动人
你现在就是一样的口吻啊，这种根本无法讨论下去
另外，总体战之下，军事科技比不上体制和资源
: 而且战争胜负也不是看战损比
: 二次世界大战苏军战损比德军高，最后还是反推到柏林去了
: 越战越共战损比美军高，最后还是越共赢了，美国自己都承认自己输
: 别说什么美国没拿出全力还是民主共和党内斗
没有人说不是全力作战啊，越战美军确实是战略上失败了啊
: 输了就是输了
: 否则清朝满汉内斗不也一样？别双标
不知所云，我前面一篇根本没提到越战吧
: 甲午战争时西方的态度
: 看高升号事件和战争中列强态度中立就知道了
: 高升号是英国的船运清朝的兵
: 被日本击沉后英国不怪日本反而怪中国
: 那英国当初干麻帮清朝运兵？不同意的话一开始就不该帮这个忙
英国当时是列强之首，但列强又不是只有英国一个
你原本的说词是指称说欧美各国全都在明里暗里掣肘清廷
但是就不是那么一回事，三国干涉还辽显然就是在制止日本啊
而且你宣称的是各国都暗地掣肘清军所以“留一手”
我是很好奇在1880年代卖铁甲舰、毛瑟步枪和克鲁伯大炮给清军
到底是哪里留一手
: 清朝的问题当然是内斗
: 直到清朝灭亡前满人还不希望汉人领兵大捷这样会削弱满人贵族的地位
内斗当然是一个问题，但是没有内斗就会赢根本是自慰
事实是不管怎么看，清军都没有胜算，并不是什么“团结”这种空泛的价值就能弥补的
推荐参考宗泽亚《清日战争》，有列举清军全方位的落后情形
说白了，哪个国家敢说没有派系问题啊
整天说都是有人背后捅刀子，那不就是一战后的德国吗
反正打不赢就怪队友，真是方便
: 而你说法国觉得耗下去不划算
: 这不就是赢吗
: 美国也觉得在越南和朝鲜半岛耗下去没意思
: 所以认输离开
欸欸欸，不要搞错欸，清法战争的结局是法军吞下了越南欸？？？
只不过是没有成功要到更多有利的条件像是赔款而已，看一下战争结果好吗
照这样说是否也可以宣传说日俄战争其实是俄军获胜，毕竟没割地赔款？？？
: 就这么简单的道理
: 沙俄也是看到清朝保住新疆的决心觉得跟清朝耗下去没胜算
: 就跟阿富汗神学士政权和越共一样
: 耗赢对手也是赢
: 胜负又不是单纯比战损比
: 因为除了战损比外，双方的经济消耗也是比拼的重点
我已经点出了，清军在新疆根本就没有和俄军发生过任何交战
到底哪来的胜负可言............拜托搞清楚史实好吗
伊犁危机是俄军趁乱占据一块地，后来在列强斡旋下俄国同意退还
双方根本没打起来啊
: 美国的人员损失比较少，但经济损失比较大
: 越战差点让美国破产，而越共光脚的不怕穿鞋的，所以美国当然认输
: 最后再补充明朝灭亡的部分
: 对日战争并不是唯一压垮明朝财政的因素
: 但也是很大的一部分理由
: 努尔哈赤借由这场战争收获对明军宝贵的观察分析
: 也是日后能征服中原的原因之一
努尔哈赤没有征服中原，他连宁远都没跨过去
至于说观察，他早年就与明军关系匪浅，还需要观察？
他家人就是明军杀害的欸
至于明军在朝鲜的作战，他就没去朝鲜是能观察到多少
: 像你这种对明清就说得一文不值
: 对西方日本就各种没出全力内部政治因素的缓颊
: 这才叫做双标吧？
我哪里写说西方日本就是没出全力了，拜托你指出来，不要扎草人
我只是说，所谓苏联因为团结所以打败日本云云根本是莫名其妙的论述
诺门罕不过是局部冲突，八月风暴时关东军早成空壳了
说到底什么是团结？苏联在冬季战争打得再难看也是赢了
请问苏联硬干到赢，是因为团结吗？被大清洗算团结？
作者: nawussica (暴民好弱 ) 2024-04-10 08:35:00
讲雇佣军 是俄国讲法 侮蔑式 台湾也爱这种抹灭人格式宣传
作者: GyroZeppeli (杰洛齐贝林) 2024-04-10 08:40:00
果然这种历史废文都有怪怪的人借题发挥
作者: adagiox (adagio) 2024-04-10 08:40:00
你干嘛跟生活在平行世界的人争
作者: saviora (飓风之翼) 2024-04-10 08:53:00
他那个所谓的团结就是要搞总玉碎的团结
作者: joe2 (狗翰) 2024-04-10 09:06:00
怪怪的人开始出没在西洽
作者: fanrei (我不孤独) 2024-04-10 09:08:00
很久了吧，还有一些整天讨论金庸讨论不完
作者: mhwsadb45 2024-04-10 09:37:00
一堆怪人在这里发文啊
