[闲聊] 为何迁封关东不影响德川家实力

楼主: Reewalker (报告馒头班长不够)   2024-03-26 19:45:01
玩过信长野望或太阁就知道最后大赢家狸猫
但不同于游戏
当时迁封可以说是变相惩罚
因迁封而削弱的大名大有人在
离开自己经营多年的根据地
历代家臣、支持自己的民众
到了一个陌生的地点
过一条浊水溪就差很多了
何况从三河到关东
别的不说
税收跟家臣忠诚度度一定会受影响
但德川不仅没有
反而成为当时最有影响力的大名
全日本仅次猴子
猴子之后更是号令天下
已经没有人可以跟狸猫抗衡
猴子把狸猫迁封关东其实也有点流放的意味
怎么却是反效果?
作者: Israfil (赎罪圣音)   2024-03-26 19:46:00
影响了啊 问题是他自己跑去打韩国 对自己影响更大 反而德
作者: letyouselfgo (坚持才知为何)   2024-03-26 19:46:00
实际领地其实变大了 只有最初几年比较辛苦
作者: Y1999 (秋雨)   2024-03-26 19:46:00
有影响阿 但他农起来+秀吉自爆+三成开搞
作者: HarunoYukino   2024-03-26 19:47:00
影响大了,基本上是从头再来。
作者: hoe1101 (摸摸)   2024-03-26 19:47:00
你会想到秀吉晚年发疯吗
作者: gox1117 (月影秋枫)   2024-03-26 19:48:00
因为是秀吉自己自爆啊
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-26 19:48:00
初期当然有影响啊,但是德川征韩实时几乎没出力
作者: ballby (波比)   2024-03-26 19:48:00
关原之战又不是德川VS丰臣
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 19:48:00
猴子晚年老番颠操作的影响远比把狸猫迁走还大
作者: sk050607 (板桥Vettel)   2024-03-26 19:49:00
活够久,而且儿子生的他妈的超多。可以到分封给自己儿子孙子。反观可怜秀吉一个都没有,只能靠外人。然后树倒猢狲散
作者: ballby (波比)   2024-03-26 19:49:00
是德川+一群支持德川的大名 VS 丰臣+一群支持
作者: Faertesi   2024-03-26 19:49:00
不会自己查资料?史盲
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-26 19:49:00
其他大名忙的鸡飞狗跳,德川快乐顾自己领地
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-03-26 19:49:00
三河还造过家康的反,关东转封刚好切断这些家臣跟旧土地的连结,强化德川的家中统制,然后“流放”的阴谋论也不尽成立,征韩期间要有个实力派诸侯可以监视
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 19:50:00
关原是德川+反石田 vs 石田+丰臣阿,讲白的石田也是迷之操作
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-03-26 19:50:00
镇压东日本
作者: sk050607 (板桥Vettel)   2024-03-26 19:50:00
三国袁绍也是死得早,曹操还比他多活16年
作者: gtfour (朱兆兰)   2024-03-26 19:50:00
当时都已经禁止诸侯互打了 迁封结果出事的例子只是少数吧
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-03-26 19:50:00
严重影响好吗 那时候关东大部分地方都是荒地还各种水患 远远比不上三河、远江等原领土
作者: sk050607 (板桥Vettel)   2024-03-26 19:51:00
阿打错,曹操比袁绍多活18年
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 19:51:00
袁绍三个小孩不内乱还有得打,但就是内乱被各个击破阿
作者: Y1999 (秋雨)   2024-03-26 19:52:00
关原就石田跟武斗派不合,搞到武斗派去找大老德川出来乔
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-03-26 19:52:00
活的久就赢了,家康爱读三国得到启发.欺负孤儿寡母
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 19:52:00
官渡之战的影响力也是被夸大的,战后袁绍还是比曹操强,但一样,迷之操作
作者: letyouselfgo (坚持才知为何)   2024-03-26 19:53:00
关原东军一堆都是猴子旧臣
作者: sk050607 (板桥Vettel)   2024-03-26 19:53:00
维基百科上,德川列出来的男生儿子就16个。秀吉要怎么赢?
作者: iamoldtwo (目标:单手脚离地拉单杆)   2024-03-26 19:53:00
在不够就反间计.曹操破马超那招
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 19:54:00
石田要各大名交人质也是引众怒阿,细川家不就是了说白的把秀次搞死就是这结果了,搞个幼主和机歪石田让丰臣旧臣都不服
作者: HarunoYukino   2024-03-26 19:55:00
关东刁民基本上就是统治者的恶梦,之前佐久间还谁就被关东刁民整死
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 19:56:00
狸猫也是见缝插针成功阿
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-26 19:56:00
袁家内乱还能耗掉曹操六年多,不内乱根本拿袁家没辄
作者: HarunoYukino   2024-03-26 19:57:00
v秀次那个就是夺嫡之争的问题
作者: ooxxman (踏上旅程)   2024-03-26 19:57:00
德川跟司马懿一样,活到最后声望最高重臣逆袭吃掉老东家
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-26 19:57:00
袁家虽然官渡仓亭输一屁,但是要守黄河以北根本轻松
作者: SunnyBrian (人気薄二冠马)   2024-03-26 19:58:00
佐佐成政是北九州没搞定被逼切腹
作者: HarunoYukino   2024-03-26 19:58:00
要选秀赖,秀次势力势必是要连根拔起
作者: shinobunodok (R-Hong)   2024-03-26 19:58:00
关东那时候比较有开发的 其实还是北条控制的小田原一带
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 19:58:00
姪子不如儿子啊,谁知道搞出人命了
作者: Oswyn (Oswyn)   2024-03-26 19:59:00
家康的关东移封是加增转封 石高翻了近倍 经营个十年能不稳?这样说的话 信长扩张 秀吉上位 新得领地都不能成为骨肉?
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 19:59:00
但代价就是自己人都心寒阿
作者: HarunoYukino   2024-03-26 19:59:00
秀次势力是很庞大的要选秀赖当继任了话,难保秀次会直接起事就跟朱元璋选朱允炆当继承者, 常系就必须得死
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 20:01:00
这当然,但强制拔除秀次派系甚至不给命活的后果就..
作者: sln5112 (Kousan)   2024-03-26 20:01:00
这是一码事 狸猫是等老臣都死光才敢出来闹
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-26 20:02:00
秀次事件还搞到最上家气炸,关原直接当东军
作者: HarunoYukino   2024-03-26 20:04:00
不,夺嫡之争的结果 失败派系的下场基本上只有死常系在朱允炆确立当继承者也是几乎死绝
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-03-26 20:05:00
当初应该把德川丢信浓才对
作者: ivo88114 (ivoryC)   2024-03-26 20:06:00
丰臣后期老番癫操作搞爆才是原因
作者: dm03 (莫宰羊)   2024-03-26 20:07:00
秀吉最大问题就是一门众太少 再加上生太少
作者: narumi150729 (narumi)   2024-03-26 20:08:00
天正壬午之乱后德川就是三远骏甲信五国大大名啊不然德川哪来的本钱跟猴子打小牧长久手
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 20:12:00
到头来还是要会生阿
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
还好狸猫的小孩够多猴子只有一个尴尬
作者: kterry01 (joker01)   2024-03-26 20:18:00
猴子这么色后代却
作者: HarunoYukino   2024-03-26 20:19:00
猴子的后代有三个 前两个早夭(活不过元服就死)
作者: scotttomlee (ほしのゆめみは俺の嫁!)   2024-03-26 20:48:00
只是家康要是没法整好新领地,那就算秀吉早死也没本钱取而代之
作者: stevenchiang (半分云)   2024-03-26 21:03:00
秀吉没想到德川可以把关东烂地变成真正的关东平原
作者: hit0123 (@@")   2024-03-26 21:29:00
老狸的内政能力够把大片沼泽治水成沃野 其他只会打仗的武士不能呀 家康老奸巨滑 但内政跟野战能力就真的强呀
作者: abcde79961a (shadecross)   2024-03-26 21:32:00
德川:我儿子够多,不然一个送你嘛(指秀康)
作者: tf010714 (美味蟹堡一份)   2024-03-26 21:40:00
其实现在的研究指出德川移去关东时没那么荒芜江户的排水工程北条家一直有在作 家康接手完成而已
作者: jack0123nj (墨坎)   2024-03-26 21:48:00
有影响 但猴子+石田连续把家底搞砸
作者: sliverexile (sli)   2024-03-26 22:23:00
看过新说是关东区域其实没那么糟 交通要冲而且靠海秀吉是觉得家康可以治理 家康也顺理成章不用出兵
作者: omegazero (我...我才不是御姐控呢!)   2024-03-27 00:21:00
征韩失利+猴子老番颠对丰臣的伤害远大于德川
作者: Bows (包斯 一兵 >>)   2024-03-27 03:02:00
不是什么生太少,羽柴秀胜没死基本上就稳一半了没有秀次事件+血统纯正,石田根本坐不大
作者: toyamaK52 (叉烧二代目)   2024-03-27 05:08:00
接北条家基础工程 + 调停确实有一套能阻止佐竹找北条残党算旧帐就很厉害了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com