[闲聊] 银河英雄传说

楼主: hshshshs (嗨)   2024-03-22 14:22:19
最近把新的银英传动画看了一遍
还可以
因此想起小说中的一段话
若把全体当作一百,超过五十一以上达成一致意见时,另外四十九以下就必须服从,这就
是以多数支配。但是,按照这种思想,当多数分裂为若干小集团时,在这五十一当中,只
要有二十六以上赞成就足以控制这五十一从而支配全体的一百了,如此类推下去,实质上
也是少数支配多数。
所以民主也是少数支配多数吗?
作者: infoman (路哲)   2024-03-22 14:23:00
不是 他怎么可以直接假设49人就从集体中消失
作者: skuruto (skuruto)   2024-03-22 14:24:00
没错,钱少的服从钱多的。
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2024-03-22 14:25:00
民主的本质是分权不是投票
作者: Dirgo (静!)   2024-03-22 14:25:00
市场上一堆老板持有个9%就完全控制住公司了
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-03-22 14:25:00
这前提是建立在51当中剩下的25 比起另外的49更愿意支持26
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-22 14:25:00
那种就是间接民主制度阿 国家太大不这样搞要怎么管
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:26:00
诌起来好像是 实际上这一百人各自心怀鬼胎 没有这么好操弄
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 14:26:00
正常啊,事实上那一堆鼓吹民主制的历史先贤,他们理想
作者: keeperess (被咬)   2024-03-22 14:26:00
假议题囉, 都分裂了,哪还能算是一体
作者: aegis43210 (宇宙)   2024-03-22 14:26:00
所以西方大多采用内阁制和大量的小党派来解决问题
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-22 14:26:00
市场是走资本主义不是民主主义啊= =乱类比
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 14:27:00
中的制度是精英民主制,只有有知识会思考的人才能参政
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:27:00
独裁者说一是一 总统说一要经过很多道关卡出来不一定是一
作者: aaaaooo (路过乡民)   2024-03-22 14:27:00
他的意思是你以为的多数其实是被少数人操控出来的
作者: jayppt (绝代香蕉)   2024-03-22 14:28:00
这讲的是代议政治 我们选一票一票选立委 但立委在立法院
作者: chocobell (ootori)   2024-03-22 14:28:00
就跟上市公司一样 你不用真的持有51%股份才能当老大
作者: ilikeroc (U文起司)   2024-03-22 14:28:00
你要把银英的自由方看成衰败的民主
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:28:00
你就算完全执政 同党派内一样会有意见是操作不到的
作者: Dirgo (静!)   2024-03-22 14:28:00
选举一次,政党一次,议员一次,三次以后只要13%就无敌了.
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-22 14:29:00
银英的同盟方光是最高议会人数就少到不可思议
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-22 14:29:00
代议制
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 14:30:00
田中是日本人,你去稍微了解一下日本政治就会懂他写啥
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-22 14:30:00
这题无解。政治学上这牵扯到主观认定民代该有多少自主权
作者: aaaaooo (路过乡民)   2024-03-22 14:30:00
不只代议 如果只要推出西瓜都能赢得权力的话那决定推出哪
作者: jetzake (加菲猫)   2024-03-22 14:30:00
“就算是又怎么样?” 规则就摆在那里 谁都可以操作
作者: aaaaooo (路过乡民)   2024-03-22 14:31:00
颗西瓜的少数人就会成为决定左右的关键
作者: jayppt (绝代香蕉)   2024-03-22 14:31:00
我们的立院 也是被蓝绿联手席次减半过 压缩小党空间啊(茶
作者: Dirgo (静!)   2024-03-22 14:31:00
银英的同盟一直都战时体制,没被军阀割据就算奇蹟了.
作者: jetzake (加菲猫)   2024-03-22 14:31:00
自己搞不起来才去说台面上的都是坏蛋 这就标准鲁蛇
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-22 14:31:00
直接自杀,恭喜原po 钓到了
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-03-22 14:31:00
独裁有比较好?99个人反对也没用
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:33:00
如果独裁者是完美的 那独裁当然比较好 然而完美的独裁者用
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 14:34:00
同盟的评议会,对标的是内阁制的内阁啦,所以人数少。
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:34:00
屁眼想都知道不存在
作者: jayppt (绝代香蕉)   2024-03-22 14:35:00
事实是 其实也没证据证明多些人 少些人在做决定 会比较好
作者: poeoe   2024-03-22 14:35:00
事实就是如此
作者: MikageSayo (御影佐夜)   2024-03-22 14:35:00
大概只是想对比鲁道夫的发迹
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 14:36:00
像是杨的老友洁西卡是议员,就没在评议会里面。
作者: linzero (【林】)   2024-03-22 14:36:00
切嗣:是的
作者: jayppt (绝代香蕉)   2024-03-22 14:37:00
记得吧 二战就是公投投出来的产物 一人一票
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-22 14:38:00
寡头、独裁、民主都是有优缺点的政体,也没什么优不优越的,但对人民来讲肯定民主更受他们欢迎
作者: stkoso (Asperger)   2024-03-22 14:38:00
那49不会来拉拢这25吗? 当别人塑胶
作者: sssyoyo (柚子)   2024-03-22 14:38:00
唯一的真理是谁拳头大谁有理,其他都是包装,民主也是
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2024-03-22 14:39:00
党中央控制党团 党团控制国会 国会控制国家
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2024-03-22 14:39:00
会这样操作就是运作成两边支持者看到像仇人就行
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-22 14:40:00
求好就是常见假命题。当代民主求的是牺牲效率换取制衡
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-22 14:40:00
本来就没有完美的政体 至少民主自己选的自己吞
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2024-03-22 14:40:00
这是政治科学大学部会教的喔
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-22 14:41:00
古典菁英式民主并不适用在人口众多的现代
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪)   2024-03-22 14:42:00
极端案例下掌握12.6%的基本教义派就可绑架一个两党制国家至少4年
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:42:00
要的就是这个制衡阿 你起码要搞一个51%人得利且满意的方案
作者: ThreekRoger (3kRoger)   2024-03-22 14:43:00
股东也是阿 你手上有几%就是大股东了
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:44:00
好过独裁者硬推只有他在爽其他99%去坐牢的小学生政策
作者: kc1345 (k.i.m.)   2024-03-22 14:45:00
本来社会型态就有不同适用的体制,保留正确答案降风险
作者: jayppt (绝代香蕉)   2024-03-22 14:46:00
所以要制衡机制啊 别国也有将领把核弹按钮藏了不给总统的
作者: zxcmoney (修司)   2024-03-22 14:46:00
所以有人提出直接民主跟平方投票之类,更民主的模式
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-03-22 14:47:00
两轮投票至少最后一轮是50.x%
作者: linzero (【林】)   2024-03-22 14:50:00
这要看政党运作,比如强硬使用党纪处分这种会较偏向田中这情况。但实务上也是会有很多私下的协商跟运作
作者: AirForce00 (丹阳P)   2024-03-22 14:55:00
若干小集团???什么怪用词,简翻繁?
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:56:00
你老拿党规铡人 不怕送他跑票去反对党阿(ry他自己养的派系 利益团体的集合 也会一起跑掉 民主是很没效率没错 运作出来的结果也肯定是不完美的 但至少符合团体
作者: jayppt (绝代香蕉)   2024-03-22 14:59:00
这就政治无奈啊 到最后其实还是派系 派系里再有小圈圈
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 14:59:00
51%以上成员的利益 也会尽量顾及49%的利益以便下次拉拢
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-03-22 14:59:00
只想硬压人 没有妥协谈判的话就会分裂,人家会跑掉不支持你26了
作者: akway (生活就是要快乐)   2024-03-22 14:59:00
问题是完美的独裁者 并不存在
作者: npc776 (二次元居民)   2024-03-22 15:01:00
什么少数可以操弄多数那种胡话你也信
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-22 15:01:00
真要说的话政体最后都是要往少数人治国去收束,问题在收束的方法跟监管的形式
作者: badruid (Gryphon)   2024-03-22 15:04:00
这边说的是代议制度的天然缺陷吧!罗马时代就有这个问题了
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 15:13:00
国家大了,人多了,不走代议是玩不下去的。只有古希腊那种城邦国家才能搞直接民主啦。
作者: jayppt (绝代香蕉)   2024-03-22 15:14:00
代议有缺陷 但因为代议 权力受束 不是一切啊 被收束的权力在真实的民主里 还是有制衡机制的或起码 “应该要有”足以制衡的机制 用权力去制衡权力
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 15:16:00
而且古希腊古罗马是有奴隶的,公民有比较多闲暇时间。
作者: chuckni (SHOUGUN)   2024-03-22 15:20:00
古希腊也是直接民主把自己玩掉的,而且希腊其实是民主寡头两种政体都流行,雅典崛起后他们才比较推崇民主更优越的说法希腊是看城邦跟他们所属的集团决定使用哪一种政体
作者: PTTJim (迷恋伊人)   2024-03-22 15:25:00
希腊城邦的直接民主也是公民才能参与啊,至于奴隶、女人是不是公民就...
作者: cn5566 (西恩)   2024-03-22 15:48:00
是少数支配多数 但不是他说的这种而是100人中有90人不关心/没时间关心 10人中6人赞成最终是6人决定了100人的一切
作者: kisaku   2024-03-22 15:51:00
这套在上市公司大股东更贴切,所以有股东会董事会独董监察
作者: waterfrog302 (WF)   2024-03-22 15:51:00
若干 简转繁?
作者: KimWexler   2024-03-22 15:53:00
你的51切一半后49就会来挖角25了 哪能给你无限切
作者: kisaku   2024-03-22 15:53:00
简化后就安排剧情跟上,所以譬如同盟密室政治完全没有监督直接就变出几个少数高层开会就决定同盟用来证明这个少数人理论是真的,同样类似的还有譬如穷寇勿追,讲完就来安排阮乱追战死,但前面同盟大败帝国又一个个追啊追的好不快活
作者: tim012345 (风)   2024-03-22 16:11:00
讲的应该不是民主~这是一个投票机制~算是大多认为公平像欧盟有一机制~有些政策就要全体都同意才会执行~
作者: ui (健忘羊)   2024-03-22 16:58:00
是这样没错阿~台湾立法院就是这样的生态。虽然三党各立委理论上是独立的,但如果发出甲级动员,那就算党内有少数人反对,在投票时也得投一样的票。所以如果出现单独过半的政党,那行政官员只要再掌握这过半中的半数,让剩下半数闭嘴,就能稳过半这也是为何三党不过半是有意义的,这能打破上述的生态
作者: RLH (我们很近也很远)   2024-03-22 17:48:00
民进党新潮流
作者: apple00 (冒号三)   2024-03-22 18:12:00
台湾政治太年轻变量多 政党票还能逃票可见一般
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 18:57:00
台湾人普遍不熟内阁制国家是怎么玩的,所以看不懂同盟
作者: ruudge (西北雨)   2024-03-22 18:58:00
若干
作者: chosenone (获选者)   2024-03-22 18:58:00
评议会在干嘛。其实评议会就是内阁,由国会多数党或多数党联盟组成,里面的成员就能决定国家大政,不用所有议员都来开会都来出意见,而且因为是多数党或多数党联盟组成,到了国会表决几乎一定会过。而且内阁制国家多为刚性政党制,所以国会议员有党纪约束,除非表明有开放投票,不然不照党意投票就等著被党纪处分。还有就是田中是日本人,他写银英参杂了自己对日本政治的"意见",多了解一下日本政治比较了懂他写的是啥。能

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