※ 引述《zeroA (zeroA)》之铭言：
: ※ 引述《peterboon (用脸看草丛)》之铭言：
: : 看了一下近年台湾本土做的游戏
: : 能推的上台面的真的很少，大概率还是叙事型的剧本游戏(例如：龙脉常歌、返校、还愿
: : 说到动作类型的近年也只有一款记忆边境(很克难，没有语音，但是动作有到位)
: : 现在市场流行的横向卷轴类型就廖添丁、守夜人这两款
: : 比较大厂的什么老字号轩辕剑、仙剑，全部出了都是被玩家往死里喷的那种
: : 不过黄油台湾就是各种屌打别人就是了(收藏库里面一半以上的黄油都是台制的
: : 看看对岸近年总是能掏出各种类型的游戏，不管哪种类型都有可以上台面的，不管是肉鸽
: : 、动作、横向卷轴、手游，到今年的3A黑神话悟空
: : 不算上大工作室，小工作室的技术力跟成品也是屌打台湾的独立游戏
: : 做游戏都是用爱发电，所以我也很常会去买这些小工作室的游戏(蛮多只买不玩的
: : 为什么台湾在做游戏上都一直会输给别人？(黄油例外
: 看到这篇文，稍微有感而发来和各位乡民发表一下我的见解
: 先说一下我们的游戏是哪一款
: https://imgur.com/e0dMZpd
: 这是之前的募资页面
: https://www.zeczec.com/projects/roguelite-VoiceOfBelldona
: 在募资开始前，我们死命的赶出试玩版，希望的就是能表达我们的诚意与用心
: 最终的试玩版，有着以下的内容
: -2个玩法截然不同的角色
: -200+卡片
: -全新的随机地图机制
: -结合了暗黑地牢与杀戮尖塔的战斗玩法
: -7个默认牌组
: -台湾资深小说家‘天罪’共同执笔的剧情
: 即使募资开始，我们也是固定的修复BUG以及增加新内容
: 到了募资结束我们也开始定期写日志和支持我们的各位回报
: 好了，以上这些内容，各位认为应该最终要达到什么样的成绩呢?
: 以结果来说，我们确实比近年‘90%单机电子游戏’的成绩要好
: 要说最后真的让我们达到这个成绩的，我们心里虽然一直都不想承认
: 但其实都知道占最大比例的其实都不是上面的游戏机制、内容、剧情
: 而是奶子超大的女主
: 为什么会这么说呢?
: 就让我结合这段时间的经验和主题来往下讨论
: ‘台湾的游戏是不是没救了’
: 先说我的感想 - 相当的不乐观
: 我们在募资开始前的那段时间
: 都会定期来这里和各位乡民分享我们的资讯和内容
: 刚开始当我们先放出人设，有人回应说“游戏玩法呢?”“没玩法是不是又来骗钱的?”
: 接着开始分享玩法，但却就变得乏人问津
: 当时因为还是认为玩法会是人们所注重的核心，因此很长时间没有新人物能发布
: 之后也就渐渐暂时没来这里张贴资讯了
: 随着募资的结束，其中一个结论就是“其实色图才是核心竞争力”
: 哪怕故事的文笔精彩细腻，游戏内容丰富
: 但这些都比不上多几个大奶来的让人想买，这是我们所学到的一个惨痛教训
: 先前参加Steam讨论会时，Steam的人员也就曾经相当委婉的表达
: “在亚洲的话一些跟玩法无关的宣传可能比产品本身更加重要”
: 当下这句话给我留下了深刻的印象
: 那时候我们就开始慢慢感觉的情况不太妙了
: 到这边正在看的你，可能会想说“既然这么讨厌色情要素，那就不要加阿，真恶心”
: 但其实，我们并不讨厌大奶
: 特别是我们的主美特别坚持“进行娱乐行为时希望眼前有好看的东西是很正常的事情。”
: 最初也只是因为我们很喜欢大奶所以加进去
: 但是当一个游戏的好坏几乎只靠“人物色不色”来决定那就又是另一回事了
: 而我们也开始渐渐的承认这件事了
: 台湾整个游戏产业，不是“色情”就是“赌博”
: 不论是Steam还是募资，台湾目前游戏市场反应最好的都是R18题材
: 餐瘾地城、斗技场阿莉娜、返校、守夜人这些不也卖得不错嘛?
: 但很多工作室都是完成一款作品之后就再也没有新作了
: 一款正常向的游戏，要注意“游戏难度”“美术风格”“UI/UX”“游戏玩法”
: 但是对R18游戏来说，他们唯一需要且最重要的就是色图
: 一模一样的游戏内容，只要加上色图销量就是能狠甩同样游戏好几条街
: 黄油能够在1~2年(甚至更短)就稳定产出一款作品
: 一般向作品不仅要注重的东西更多，获利还更不稳定
: 更长的产期，更不稳的获利，更重要的是游戏已经不是成功与否的核心了
: 在此背景之下随之而来的现实就是黄油一款款的出，一般向的越来越少
: 毕竟谁要去作赔钱的生意呢?
: 看向募资的结果更是让我对此深有体会
: 当然不乏一些诸如龙脉常歌、还愿这些成功案例
: 但这些作品的背后有多少的资本在支撑
: 又有多少的工作室能够幸存下来再多做几款游戏呢
: 相比之下黄油工作室则是一家接着一家出现
: 甚至不少游戏工作室转而加入黄油的行列
: 在这大背景之下，又有谁会想认真的去创作游戏
: 有人会说日本许多公司也是从黄油一步步走到今天，从黄油开始难道就错了吗
: 当时的日本，是R18、一般向都蓬勃发展，台湾则是只有R18在发展
: 台湾的博弈游戏蒸蒸日上，这些博弈游戏开始认真开发游戏了吗?
: 中国的同人场能诞生少前 日本的同人场能诞生Fate 台湾的同人场呢?
: 一旦发现了能赚钱的手法 要改变可不是一件简单的事
: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=243878
: 一样的游戏内容，把这款的人物换成各种大奶、小奶、萝莉御姊
: 输了还能瑟瑟，是不是销量早就是现在的10倍了呢?
: 即使这样作游戏本身就已经不再重要了，但只要能赚钱还有什么比这更重要的呢?
: 说完内部，接着来说说台湾人自己对游戏开发的看法吧
: 我相信正在看这篇文章的乡民一定是支持国产的第一线
: 但是我们这一路走下来
: 曾经和我们提出合作方案，有“美国公司”“中国公司”“韩国公司”
: 对，没有台湾公司
: 我们也曾经多次向台湾的公司投递我们的游戏
: 但到最后都是肉包子打狗
: 反而是不少国外的公司都曾经跟我们联系
: 你可能会想，这不是很好吗?直接走国际化!
: 对于一个全新，没有任何背景的小团队来说
: 频繁的跟国外公司联系是一件既费力又消耗时间的事
: 而这也让我们彻底的感受到台湾的资本对一般向游戏是完全没有兴趣的
: 先前在台北电玩展和另一款游戏团员在闲聊时
: 其中的一位就跟我说想让黄油看看还有人是在作游戏的
: 但对方背后的金主则是一位中国金主，其拥有的资金也是多我们两个零
: 与其说台湾的游戏为什么作不起来
: 不如说台湾的游戏要是作的起来，那才是天理难容
: 资本不待见、多数群众也更愿意花钱在黄油
: 与其花钱在游戏性或画面，还不如花钱给绘师
: 这或许是台湾游戏的最后结局吧
: 说到这里，我们还是会尽心尽力的把我们的作品给完成
: 很多时候我们都常常觉得自己是不是在作蠢事
: 但只要想到
: 参与募资的群众、天罪老师、RT、连公子、TG、葵栗鹿鹿...等这些支持我们的人
: 就还是会成为我们继续制作下去的动力
: 大富大贵不敢想
: 只希望最后我们能有足够的能力与资金完成一款又一款的作品，并且越作越好
: 有兴趣的人也可以看看我们的第一篇日志
: https://www.patreon.com/posts/ri-chang-ji-lu-1-100405027
: 感谢各位乡民大大的收看
行销部份我不太熟 前面也有专业的回答过了
我电玩展时有试玩过一下你们的游戏
但说真的
我试玩前对这款的认知真的就是你们封面贴图那奶子
至于你文中说的要奶子才能卖.....为什么这样不好?
一款游戏本来就是美术 + 剧情 + 画面表现 + 游戏性 + 音乐 等等的综合分数
在这么竞争的行业中有一个加分项 你不去用就只能把其他分数堆更高阿
今天小厂/独立 画面跟大厂不能竞争合理 所以这也反映在游戏价格上
剧情得要玩游戏之后才知道
除非你今天找的是像大森 高桥弥七郎这种本身就自带大量粉丝的
不然加分效果还是有限
游戏的部分我试玩的感觉是......
假如你封面大奶这年头是个PR90的大奶
那游戏我真的觉得大概只有PR70甚至更低
更不用谈剧情了
那为什么说色情好赚呢?
因为色情也是一个独立加分项阿
假如一款400的游戏需要总分200才会让人想买
你美术90了 游戏性 音乐 等等的加起来60 70
这时候你补个60分的瑟瑟就破200了
只有美术 音乐的游戏有成功的例子吗?
有
https://i.imgur.com/GtqODrm.png
要美术有美术 要音乐有音乐
要游戏性有美术和音乐 做到顶就这样
独立的话 GRIS
那不做色的呢?
空洞也很成功吧
上面提到GRIS也没色
只靠剧情的呢?
大森那几款当电子小说的地错手游不就是
其他还有不少AVG类的
之前龙脉常歌那家我觉得也是剧情优秀的独立
色的就不举例了
上DL自己找
最后讲一下 这几年去电玩展独立游戏区看到最让人惊艳的应该是这款
https://store.steampowered.com/app/2102450/Enotria_The_Last_Song/?l=tchinese
没错就是被法环DLC撞烂然后逃跑的那款
这款也是完全没在色的 玩法也是直接魂
但她的技术力 游戏性 音乐 就海放市面上99%独立游戏了
总之 我是觉得先用色色慢慢练兵累积技术力直到能够做出自己真正想要的作品
也没什么不好的
得先活下来才有得谈怎么必可活用于下一次

不在业内 确实不懂这种色才能吸引目光的事情 玩家真的都这

同样是修甘，为什么av女优有的红，有的不红？

样吗 不是明明很多 应该讲大多成功游戏其实都不色吗台湾近年最成功例如雷亚作品或返校还愿也不必方芮欣露奶

要看怎么定义色，一堆人在那边蒂法蒂法，那FF算不算色？

靠北 妹妹偷摸你 说真的我以为这款死了结果排名超前面神奇游戏 讨论的人超少二创超少超级无聊然后还可以排那么前面==

FF是有几代是色的？也很少啊 12345689 10的巫女服算色？

如果还愿的主角换成男的会怎样？

老实说原po才是真正在业内打滚的 无论你说的再怎么有理有句 终究只是 我觉得 文而已

其实原PO的推文下面也有不少业界人士啊...

从零开始雷姆和另外一个什么姆的，明明是双胞胎，为什么人气差那么多？色不是真的画奶子就好，说画奶子只是借代修辞耶。怎么能傻傻的就真的只画个奶子交差？

我是真很怀疑色 到底对产品加分多少 炉石 游戏王 shadowveshadowverse 色色程度大概是右边到左边 但人气是左边排到右边

不对吧 游戏王我记得最高耶印象中游戏王甚至连DL收入都比炉石高的样子

炼金的大腿是什么？我只记得大哥哥。

色色了不起30% 想靠这点就达成还有点距离

要用色情当主打 那代表色情的部分要真的很顶

总结来讲要先有话题性，不管色还是其他的，只是瑟瑟很容易吸引到而已虽然很肤浅但作品就是要先吸引人才能卖

很遗憾有瑟瑟就有一定的话题性 异度奶子 炼金大腿2B屁屁就是这样 不然先去这些系列都是小圈圈

色就很简单啊 剧情玩法要玩过才知道 色看图就知道了

很多工作室连慢慢累绩的条件都没的...

剑星现在十篇文有十篇都在色色

轨迹就是不懂得让静名卖色才衰弱成这样

看吧，推文才两个人提到"炼金、大腿"，就害我特地去查那是什么了。

瑟瑟就像一个人外表 你内含在怎么好 你也至少要有个会让人愿意了解你的外表做开头阿 不然内含再好又怎样 尤其现在大家玩的游戏多 要靠纯靠内涵取胜真的不容易 现在很多不需要靠瑟瑟成功的 都是有以前累积下来的人气

成功的游戏大多不色（X），不成功的游戏靠色还能有一线生机（O），但如果你已经很没料了又连色都没有，那很抱歉你连被试玩的机会都不一定会有.色当然不是必要的，但他可能是你游戏唯一的出路

还有一点就是，如果真的要游戏性和故事取胜的话，多摆点试玩摊增加曝光率，也要直接在Steam上试玩版

原原PO偏偏就是有摆摊也有在Steam上出试玩版的呀 XD

该做到的该做了，剩下就是游戏贩售了

没玩过尼尔跟炼金我都知道2B大屁股莱莎大肥腿惹

然后老实说网络上一堆键盘制作者，并没有真正制作过游戏，所以看看就好

不想在原文底下讲 但真的有想了解的可以去看或者玩他们的试玩....只能说惨不忍睹卡牌游戏本体完全不及格然后怪消费者只看奶

最近红的小丑牌跟背包战争 全靠游戏机制啊 其他游戏就算了 肉鸽最重要当然是机制 跟数值设计 其他都旁门左道 你要走是你的事 你本份要做好啊 试玩版玩过就不够惊艳啊 9成9成功的肉鸽 剧情 美术都是最不重要那块

其实不是色，而是角色设计跟塑造吧

有点东西+色 跟 除了色以外一无是处还是有差

奶子

没看懂讨论色不色是在干嘛可以做两款一款色一款不色 很难？反正鬼岛就是鬼 色 或不色都不可能做出世界级游戏几年前还在嘲笑对岸绝对不可能做出来的事情现实很残酷 是鬼岛怎样都做不到跟色不色根本无关 在那边讨论色不色 真幽默

妹妹头真的很猛，完全是在花钱抽电子音乐盒像框

什么叫做两款一款色一款不色 分散资源更不可能做出好作品先做色色再上岸才是常见办法 米哈游就这样 世界级作品要等公司成长到一定程度才行 想那些不切实际的前期就倒闭了

现实就是做不出来 哪管色不色==鬼岛最擅长的就是纸上游戏 讨论的飞起 同样的话题每个月固定讨论几次 然而什么都不会改变唯一的改变就是 几年前能嘲笑对岸也永远做不出来现在没法了

楼上，等我，色色的世界级，我正在做了XD