Re: [讨论] 日本的“帝国”、“王国”差别

楼主: NARUTO (鸣人)   2024-03-13 16:00:17
清道光二十四年九月十三日(1844年10月24日)
清朝与法国签订了《中法五口通商章程(黄埔条约)》
开头是这样写的
今大清国与大佛兰西国以所历久贸易、船只情事等之往来,大清国大皇帝、大佛兰西国大
皇帝兴念及妥为处置,保护懋生,至于永久,因此两国大皇帝酌定议立和好、贸易、船只
情事章程,彼此获益,根深柢固,是以两国特派本国全权大臣办理,大清国大皇帝钦差大
臣太子少保兵部尚书两广总督耆;大佛兰西国大皇帝钦差全权大臣超委公使拉萼尼;彼此
公同较阅权柄,查核善当,议立条款开列于左:
当时的两国君主是
中国皇帝清宣宗旻宁
法国国王路易·菲利普
但是路易·菲利普明明只是国王
但是在《黄埔条约》却是皇帝了
因为法国全权特使拉萼尼觉得法国国王不能比中国皇帝矮一截
所以要求在条约的法国国王要称为法国皇帝
中国的全权特使耆英不爽了
开始和拉萼尼在法国国王被称作皇帝一事讨价还价
后来交涉失败
耆英只好把交给朝廷的版本不分中法一律把皇帝字样去掉
避免让道光看到国王被称皇帝而感到不爽
结论就是不管东方还是西方
皇帝的地位就是比国王高
你说某某国只是王国,君主只是国王而已?
只要你拳头大又有民心,称帝就只是刚好而已
作者: Hosimati (星咏み)   2024-03-13 16:28:00
emperor大于king没问题,皇帝大于国王没问题,但是你要这样带风向就有问题了
作者: Pietro (☞金肃πετροσ)   2024-03-13 16:30:00
奥地利人称帝又不是靠拳头。
作者: Hosimati (星咏み)   2024-03-13 16:33:00
就像中国称帝,有一套道统逻辑在运作这个统治体系。西方也有他们自己独立的一套。你要拿两套系统来比谁的皇帝比对面国王高就是笑话所以我觉得囉,东西不同体制下,emperor 翻成皇帝、king翻成国王一定会遇到这破问题你这样翻下去就不是拉萼尼觉得怎样,而是这翻译本身就把king排在皇帝下面但是对照下去就会出现问题阿,法王不是法皇是基于西方世界,中国皇帝是皇帝是基于东方世界的情势,突然这样被对照下去变成你法王小于中国皇帝这种不合理的情况
作者: GKKR (台北村一辉)   2024-03-13 17:10:00
西方的皇帝在拿破仑之前跟之后不同
作者: Hosimati (星咏み)   2024-03-13 17:18:00
两边有交流又不代表两边的规则就互通了,难不成要组欧洲联军跨洋来打中国?不然你在中国称帝就是比西方诸国大一阶?

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