※ 引述《ianlin1216 (伊恩可可)》之铭言：
: ※ 引述《llgod (Wryyyyyyyy)》之铭言：
: : 就是说啊
: : 暖市社畜打电动也快30余年以上
: : 发现欧美游戏女角越来越真实？
: : 应该说是韩日系的角色比较符合玩家遐想
: : 为何这些不太玩游戏的的族群要对宅文化指指点点？
: : 刷存在感？
: : https://i.imgur.com/wskC0wm.jpg
: : https://i.imgur.com/vg0104M.gif
: : 铁拳金齁胜
: 这世界就是假掰
: t可以跟t交配
: 甲可以跟甲交配
: 双性恋可以跟自己看上的男/女交配
: 是男/女的硬要说自己是女/男的人
: 后面还有自认非男非女
: 或是亦男亦女的神奇物种
: 他们可以表达自己意见，
: 还一定要认同他们不然就是歧视
: 而我在网络上认同二次元正妹是我婆
: 却要被展翅那群邪教徒抹黑成儿色支持者
: 真的傻眼
身为一个有涉足ACG文化
同时也是业余性别运动推动者的人
决定来回一下
关于“对游戏女角形象设计的检讨”
其实在一些比较理性的性别平等概念的研讨、学术讨论中
我们并不会直接去批评女角的形象
而是会去探讨：
从当前游戏设计的女角形象
是否能看出我们当前社会的主流文化对女性外貌的期望
上面这样讲有点抽象
举实际一点的例子：
如果我们发现有许多游戏都把主要女角设计成大胸部、大眼睛的长相
那是否可以由此推论说，我们整个社会多数人觉得女性有大胸部、大眼睛比较好看？
(当然我这边只是简单这样讲
实际上要确实证明这个说法成立
必须仰赖许多调查、研究、思辨等等学术手段)
如果最后推论出来发现答案是肯定的
那就要进一步问说
这样的现象是否不利多元文化的发展或是压迫到某些人的自由

结果某些游戏女角丑到没人想玩，抹煞开发人员的努力

台湾就是对胖和丑、邋遢的穿着、破败的城市景观太宽容了，一天到晚靠北华国美学，又不想努力变美，美丑就是有定式的东西，你什么都自由多元，那一直丑著也是多元，人家负责美，你负责丑

销量说话 所以现在卖不好的都要怪社会审美与自己不合 进而希望限制？ 差低

为多元而多元 文内有很多我不能理解的地方 也许受群众压力引发的道德规范令人难受 但相对的为了多元而多元不也是新的道德规范 玩家难受就不是难受？

我就问一个很简单的问题就好了:https://i.imgur.com/r2Hn6Tz.gifhttps://i.imgur.com/QqwdND1.png不用站在什么开发者的角度 你单纯站在一个普通玩家消费者的角度 你觉得玩家跟消费者会希望Tifa长得像上面这两张的哪一张??问题不就不言可喻了吗?讲一堆弯弯绕 就是不肯面对没人care你们三小多元化的这个现实

如果是黑人好看版的剃法我一定OK

动漫游戏电影 这几年被针对到现在积怨已深 当初就说过了

为什么要用你们的观点去套在普罗大众身上

摆出想要道德审查消灭的样子 现在要好好谈话已经很难了不过你写那么多 我是有看完

内文明明看起来就还好，推文怎么那么急...

美其名推广 你只是想要求大众接受而已 并不是什么逐步

就是想要借由插手游戏改变审美观啊 当大家都习惯女猩猩后

推文很明显就是造成那些激进派的推手

原PO的论述明明更像是“可以理解，但不能认同”

讲别人激进也不好吧...

只能说这些sjw活该被反扑 妈的 连游戏都想搞洗脑

当他想从ACG文化找出社会有什么问题时我就不能认同他的观点了 你都先入为主的是想来找问题那我凭什么给你好脸色

不过因为审美观问题对ACG下手是本末倒置就是了，ACG自身也是被迫跟着主流审美观走，毕竟市场就是那样

当他想从ACG文化找出社会有什么问题时我就不能认同了+1 需要给什么好脸色吗?+1最近一个想从ACG文化中硬找出社会问题的 叫作iWIN你觉得需要给iWIN好脸色吗?如果不需要 为什么又需要给他好脸色?

内文的确还好 但那个结论我只觉得你像来戳的

ACG是惹到谁

你只是想要你所谓的那个小圈圈成为主流文化而已 并没有打算跟其他文化和平共处

这就是冲突点。社会学者还在认真讨论“ACG有没有可能成为文化霸凌的帮凶”时，嘘文的倒是很快速地一口否定，然后直接认定讨论这个是在找碴

真的这么想改造社会 可以去北韩 那里没有ACG想必是某些人的理想国

不然咧 过往经验就是找碴啊

当你‘’主管‘’丢了篇报告说你什么地方做的不错什么东西还可以 最后丢了句我能不能从你身上看到公司远景或是能不能看到公司各部门营运相处是否和谐？这不是来找碴不然是什么？是称赞？

所以是没找过碴吗?有人说看布袋戏的都是疯子 也有人说凉宫春日是色情 也有人说枪GAME造成校园枪击案现在还有人说喜欢帅哥美女是违反多元化 找碴得还少了吗?"社会学者"?? "认真讨论"??比较像是 欲加之罪 何患无辞 呵呵

凉宫色情那个是吴宗宪的节目啦 不是学者的锅 被学者拿出来讲的是乃木坂春香

为什么要削弱主流文化 难道多元下容不了主流吗 像黑白衣服一样 多数人喜欢穿黑衣服 为了讨厌穿黑衣服的人就出来说 你们不可以那么喜欢黑衣服

楼上 因为口口声声多元多元的人 其实是最排他的他们不能容忍大众喜爱的主流文化跟他们的喜好共存认为大众都喜爱的东西会挤压他们的"安全空间"所以为了他们的"安全空间" 他们不想给主流文化空间最排他 最不能容忍共存的反而是他们

然后要求厂商不能跟着市场制作很多黑衣服 本来喜欢黑衣服的人必须被迫穿自己不喜欢的衣服

不然现在来一篇想从多元性别人群里找出社会上有什么问题你能接受吗

哈哈 楼上这个有点狠 我喜欢

欸不是啊KKC，站主流侧霸凌非主流的个体也没有少到哪里去好吗？只是这一侧的不用(或说不能)拿多元当借口而已

那你要先举例哪些ACG作品站主流侧霸凌非主流吗

想讨论ACG是否成为文化霸凌的帮凶就已经落入跟iwin相同的境界了 ACG是从销量被动地反映主流文化 放弃思考如何在现实改变主流只想用容易改”长相”的ACG当成自己的业绩成就 除了制造低销量作品外对现实毫无贡献你所说讨论ACG的”自称社会学家”只能说是怠惰且愚昧

"自称"社会学家XD 哈哈 楼上说得好

笑死 想检讨别人就检讨别人 讲什么推广

所以限制画面上的美人就能让现实美人得不到优待?

主流文化为什么要被削弱，会成为主流一定有道理，因为多数而要削弱，这太诡异了吧

实际上某些嘘文我认同，就算真的有所谓的文化霸凌的问题，那也不是ACG要负责的。甚至可以说ACG自身也是“被害者”

干嘛现在又把ACG 说的超有影响甚至可以影响到三次元主流文化？真那么厉害欧美早就一堆钢铁人蝙蝠侠，亚洲一堆超级赛亚人跟鬼杀队样貌了好吗，讲难听点，黑人用了几百年跟无数人的血换来现在黑命贵，而现在那一群只会抓着ACG打，阿不就看打ACG 没有生命危险这个等级吗

要推广多元可以但有些直接改造原有的主流是不是太过粗暴了？我觉得你口中的理性社会学家不是太少就是声量太低www

所以原PO对SJW的行径是反对的啊

笑死 他对SJW的行为是反对的 结果文章还不是写了个要在Acg里面挑毛病

所以我觉得你们才该走出被害妄想的象牙塔 看看现实社会你们都在对人做些什么 你那些干话可以成立的话我也可以说其实前面大家并没有在嘘你的文啊

口口声声多元多元的人 其实是最排他的+1

8426，挑毛病的结论也可能是“挑不出毛病”嘛XD

嘘

我可不打算提出篇从多元性别人群中探讨社会有什么问题

观察能力那么差是要做什么社会运动，主流文化的价值观会是ACG撑起来的吗，这就标准主流文化不是你喜欢的确在找次文化的麻烦现在就欧美sjw影响的观察来看，价值观的建立是来自上对下的强制力，哪是某些次文化去压迫别人的价值观

欸不是 什么时候动漫这类型次文化已经可以影响世界审美观了？

其实还真不好说死影响力=0，但真的不重要就是要说的话差不多是抖音那种等级？

生在民主国家还需要靠游戏厂商帮忙建立价值观，有问题的应该不是游戏

口口声声要大家尊重包容的族群却完全不包容其他人选择审美的自由，恶心至极

多元性的好也不是这么普通吧

惨遭教育业入侵

我是来玩游戏不是来上课的 想要看着舒服放松不行吗

我就问一个很简单的问题就好了:https://i.imgur.com/r2Hn6Tz.gifhttps://i.imgur.com/QqwdND1.png

ACG反映了主流文化，然而你们不挑战主流文化。却整天挑最软的ACG次文化恶搞。

所以原PO反对SJW那套做法啊，有问题吗？

Acg是是能造成什么社会观感，卖座电影影响更大谢谢文化霸凌帮凶，处理不了大的先去找小的玩是吧 还冲突点勒 呸

动漫角色的头发颜色都五颜六色的 但很少看到有人会这样染

反对SJw 做法不过我们也要检讨ACG 公三小

所以还是不觉得自己有问题，一定是社会主流有问题对吧？

我认为因为现代人不懂自己想要什么 只会不断追求主流的价值观 而那些不符合主流审美的人则是不懂自爱 没有自信 一般会选择跟上主流 糟糕的就是觉得自己丑 但却又把多元审美当作借口与逃避自卑的理由

这样讲会不会让玻璃心碎满地

我不觉得ACG如此尊爵不凡不能被检讨，只是检讨的结论是“没有需要被检讨的地方”

希望游戏角色变丑不也是一种道德绑架，人会喜欢美的事物是很正常的，自己懒不自律就要有自觉，而不是要求起跳人要一样懒

提倡多元的人通常最不多元

不同意我的都不多元 可悲极左根本与极右殊途同归 非我族类通通追杀

观察主流文化的话去看韩剧，ACG小众次文化有什么好看的？

追杀窝在对主流文化根本没多少影响的小众ACG迷让你很有优越感吗？呵呵

左派日常==

继续做丑人游戏无所谓，钞票会做出天择

你眼里只有大奶是不是

讲得很好 下次别讲了 ACG招谁惹谁

如听一席话

可悲，除了无病呻吟外一无是处

谁管你穿什么颜色的衣服认为不穿得五花八门就是不支持多样性？每个社会都有自己的文化 整天要别人尊重你们却对他人的常识连基本的尊重都没有那也别怪正常人对“社会学家”避之不及

你很棒

(′・ω・‵) 好长的废文

在这提倡民主的现代怎么没社会运动家跑出来推广封建制度

为了防止大众审美被ACG限制，所以你们就限制ACG，太有说服力了

也许可以不能当作限制的理由 把研究数据先拿出来吧

帮补血。想问主流审美必然也是美的一种，但现在看来极左是直接用道德要求玩家与游戏公司，听起来像是以暴制暴，好像哪里怪怪的

原po的概念可以理解，不过主流文化之所以是主流，主要也是因为那些东西大众比较喜欢。所以整体目标不应该是强硬的削弱主流文化，而是透过正当的方式把非主流文化的好展现出来才是。削弱只会造成他人反感而已

推 不论正反方 激进派声音都比较大

ACG从来不是推个帅哥美女就会红的 这是歧视不去了解创作小奶瞇瞇眼还是有很红的 可惜许多反例都被无视心中歧视才会觉得限制ACG长相能影响现实 提不出证明

女生也看不上油腻肥宅啊

ACG违反人类比例很多 看成反映社会只能说苏东坡佛印

这套就那些喜欢搞文以载道的那些人啊

简单讲就是你们不爽别人迎合群众二次元的"审美观"然后套用一堆理由来合理化自己强奸别人的创作自由而已 现实中谁约束了什么？游戏文化会影响日本职场文化？妈的臭不可闻你们这些人谁是真正花钱玩游戏的？凭什么对玩游戏的人的喜好、审美观指手划脚？一群恶心的东西