推 gemboy: 希腊还强逼以前马其顿改国名 说马其顿是希腊是自古不可分02/28 17:03
→ gemboy: 割一部分你不能用02/28 17:03
→ efkfkp: 一样只是把统治疆域内更古老的文明一起当祖宗贴金而已，反02/28 17:03
→ efkfkp: 正希腊文明后面被马其顿统治，埃及也被亚历山大征服，照这02/28 17:03
→ efkfkp: 个标准为啥不能算？埃及不能算夏朝当然不能算啊。02/28 17:03
古希腊、希腊共和国、马其顿王国和现今的北马其顿共和国的关系不是这样的。
“古希腊”一词本身就不是一个统一的国家，而是由不同的城邦、王国共同代表的文明。
民主的雅典、很斯巴达的斯巴达、有300圣队的底比斯、达成霸业的马其顿……
你很难否定以上任何一者为古希腊的一部分。
关于这点，我可以用游戏文明帝国来举例。
如果是文明帝国的老玩家，一定知道希腊作为本作的元祖班底，
其文明领袖过往也一直是由马其顿国王，伟大的征服者——亚历山大大帝担任。
在文明帝国5中，各文明的背景音乐被统一更改为该文明中具有代表性的音乐。
希腊文明领袖保持为亚历山大大帝的同时，
音乐也正式采用了世界现存最古老可考的乐曲——
自两千年前希腊化时代留存至今的《塞基洛斯的墓志铭》：
https://www.youtube.com/watch?v=YEKRE2uamyg
但在文明帝国6中，希腊的文明领袖史无前例的出现更动，
分别改由雅典的政治家伯里克里斯和斯巴达王列奥尼达斯一世之妻戈果担任，
音乐则延续使用了《塞基洛斯的墓志铭》：
https://www.youtube.com/watch?v=zxTg1TsemSA
至于亚历山大大帝，他则是被独立成为了马其顿文明的领袖，
音乐则是现今北马其顿共和国的民间舞曲“Tino Mori”：
https://www.youtube.com/watch?v=9-ykeDlkoLE
此举马上引起了不少历史知识丰富玩家的疑问。
因为Tino Mori虽然是一首悦耳轻快的曲子，但这首曲子却是斯拉夫文化的，
和亚历山大领导的马其顿王国没有任何关系。
相关讨论也让文明帝国音乐制作人亲自在Reddit回应，
表示他们是以文明选曲而非以领袖选曲，因此才选中现今北马其顿的民谣作为代表。
https://reurl.cc/379VMV
这个回应没有让质疑的玩家满意，
许多人表示“现在的马其顿和古代的马其顿王国根本没关系”。
虽然称不上是炎上，
但北马其顿和马其顿王国之争确实在这个以历史和文明为主轴的游戏中引发了一点小骚动。
那我们先借维基百科的图片，
来看看现今主要能被称为“马其顿”的地区主要包含那些范围。
https://i.imgur.com/ozNRufP.png
可以看到古马其顿王国的疆域比现今可被称为“马其顿”的地区小上不少，
现今更是被北马其顿、希腊、保加利亚、阿尔巴尼亚、塞尔维亚和科索沃分别占有。
会造成现今的结果实质上有相当复杂的历史因素。
西元前168年，罗马共和国发兵征服马其顿王国，
安提阿王朝最后一任国王“伪腓力”安德里斯库斯兵败被俘，
马其顿自此被纳入罗马的疆域之中，并在之后划分为行省。
但是罗马划分的行省范围比原本的马其顿王国疆域大上许多，
这也成为马其顿这个地理名词混淆不清的主因。
在之后的数个世纪，随着罗马帝国的衰弱、崩解，
大量的斯拉夫人开始入侵、移居至巴尔干半岛。
而马其顿地区的人口与文化也因此发生了剧变，开始从希罗文化转为斯拉夫文化。
西元9世纪，新兴的保加利亚帝国正式征服马其顿地区，
之后更是因为与拜占廷的战争败北导致疆域紧缩，因而将帝国轴心移往马其顿。
自此之后，马其顿地区大致上成为了一个保加利亚文化最为兴盛，
并以保加利亚语为主要语言的区域。
在之后数个世纪，此地战争频繁，所有权在数个国家、政权中不断易手。
在13至15世纪时，
随着希腊、保加利亚、塞尔维亚、阿尔巴尼亚相继被鄂图曼土耳其帝国吞并。
现今可被称为马其顿的地区也被完全纳入鄂图曼帝国疆域之中。
时间到了19世纪。
随着鄂图曼帝国的衰弱与民族主义的兴起，
希腊、保加利亚与塞尔维亚相继挣脱帝国的统治独立复国，
但巴尔干半岛部分地区，包含马其顿仍在鄂图曼帝国的掌握之中。
因此在20世纪初，希腊、保加利亚、塞尔维亚、蒙特内哥罗四国联军向鄂图曼宣战，
史称第一次巴尔干战争。
结果积弱不堪的鄂图曼帝国败北，其在巴尔干半岛的领土近乎完全丧失。
第一次巴尔干战争之所以被称为第一次，正是因为它有第二次。
鄂图曼帝国被逐出巴尔干半岛后，
希腊、保加利亚、塞尔维亚三国开始争夺帝国留下的领土。
特别是保加利亚与塞尔维亚，他们都冀望能恢复过往帝国的辉煌疆域，
而其焦点便是马其顿地区。
保加利亚强烈渴望取回过往曾为帝国核心地区的马其顿全境，
最终导致保加利亚在奥匈帝国的支持下向两国宣战，第二次巴尔干战争就此爆发。
保加利亚与过往同盟闹翻阋墙一举很快引来邻国关注，
蒙特内哥罗率先参战反对保加利亚，随后北方的罗马尼亚也南下入侵保加利亚。
原本被狠狠教训的鄂图曼帝国也趁机参战支持希腊与塞尔维亚，
尝试取回些许在前次战争中失去的利益。
最终，四面楚歌、兵临城下的保加利亚宣布投降，各方签订布加勒斯特和约，
决议共同瓜分马其顿。
希腊获得了大致上为古马其顿王国疆域的爱琴海马其顿，
并获得了重要的港都塞萨洛尼基。
塞尔维亚笑纳人口最为丰厚的瓦尔达尔马其顿，也就是现今北马其顿共和国的国界范围。
同时也获得马其顿第一大城，保加利亚帝国过往的首都史高比耶。
战败的保加利亚只能忍气吞声地收下邻近自国、开发程度相对较低的的皮林马其顿，
当然，巴尔干的战火不会那么简单就此熄灭。
在这几国之中，民族主义最为兴盛与强势的国家是塞尔维亚。
当时的塞尔维亚抱持着大塞尔维亚主义，
不少塞尔维亚人深信着科索沃神话以及其衍伸的激进民族主义，也就是：
“塞尔维亚在1389年科索沃战役败北、遭到鄂图曼帝国征服后，
曾作为基督之盾奋战的塞尔维亚人已是上帝的神选子民。
南斯拉夫在未来必然会在塞尔维亚人的领导下统一。”
在此背景下，发生了大家在历史课本课本都会读到的塞拉耶佛事件，
也就是奥匈帝国王储斐迪南大公遇刺案。
简而言之：
管理波士尼亚，被认为妨碍南斯拉夫统一的奥匈帝国，
其王储遭塞尔维亚激进民族主义分子刺杀，第一次世界大战也随之而爆发。
一战后巴尔干半岛的南斯拉夫民族建立了短暂的秩序，
以胜利国塞尔维亚为轴心的南斯拉夫王国正式建国。
但王国随即因为政策偏坦塞尔维亚人而导致动荡不安，并以此状态迎接了二战的到来。
二战末期，马其顿——也就是现今北马其顿的前身主要被轴心国保加利亚占领。
虽说马其顿居民主要为保加利亚裔居多，
但是多年来的演变已让当地居民的文化与语言与保加利亚人产生了些许的隔阂。
在战争影响与马其顿共产游击队的鼓动之下，
马其顿人与马其顿语作为独立民族与语言的概念开始在当地民众心中萌芽。
二战后，南斯拉夫英雄狄托从废墟中重建了南斯拉夫社会主义联邦共和国。
狄托为克罗地亚人和斯洛文尼亚人的混血，
他深知大塞尔维亚主义的危害，也明了南斯拉夫诸多民族和宗教的裂痕导致的脆弱。
在他掌权时大塞尔维亚主义遭受打压，并且提升国内其他民族地位。
马其顿人作为南斯拉夫民族之一被正式承认，马其顿语也成为南斯拉夫的官方语言之一。
但狄托始终无法消弭南斯拉夫诸多民族之间的嫌隙与裂缝，
更是无法抚平大塞尔维亚主义者的野心。
在狄托统治时期，南斯拉夫实质上是靠着狄托一人的光环与手腕黏合而成的国家。
而狄托死后，这个被勉强黏合的联邦随即逐步迈向崩解。
随着斯洛文尼亚、克罗地亚于战争后成功独立，
马其顿则是于1990年修宪排除了社会主义，
并在1991年的公投以92.26%赞成比例正式脱离南斯拉夫独立。
但是随即而来的第一个问题是马其顿内阿尔巴尼亚族导致的民族纷争，
另一个问题就是希腊对“马其顿”这个国名的强烈反感。
从上述历史可以知道，现今的“马其顿”和古代的“马其顿王国”的关系相差甚远，
两者实质上仅有名字相同，但是地理位置和人口组成都相差甚大。
对希腊来说，马其顿之名乃是古希腊辉煌历史中的一页，
人们永远无法忘怀那名转战于欧亚非三地，
战无不胜且将希腊文化推广至各地的亚历山大大帝。
如今却有一个与古马其顿毫不相干的国家要以马其顿之名建国，
那希腊势必要为了自身的文化与历史大力发声抵制杯葛。
这就是持续了近三十年的马其顿国名争议的由来。
最终，双方于近年各退一步。
马其顿更名为“北马其顿”，而希腊则是在国内激烈的争辩中同意了这个国名，
并不再阻拦更改国名后的北马其顿加入国际组织。
懒人包就是：
现代国家的马其顿(北马其顿共和国)实质上和古希腊的马其顿王国关联甚小。
甚至疆域国界都不在同一处。
现今的马其顿人文化与语言则是与保加利亚人较为相近，与古马其顿人的亲缘也颇为疏离。
所以关于这种讨论，希腊和马其顿相关还是别参杂近来比较好。

希腊还强逼以前马其顿改国名 说马其顿是希腊是自古不可分割一部分你不能用

一样只是把统治疆域内更古老的文明一起当祖宗贴金而已，反正希腊文明后面被马其顿统治，埃及也被亚历山大征服，照这个标准为啥不能算？埃及不能算夏朝当然不能算啊。

头香推

像老夏洛特黄蜂跟新夏洛特黄蜂的关系吗(离题)

这篇会被抄吗

(╮′_>`)<这篇配饭吃有点消化不良

笑死 感觉很好抄

(と・てノ) 翼龙耶

未看先猜被网红拿去做素材

推

推 便宜仔 开心

其实他还有扯到上古希腊，跟古希腊又不一样了

这几个月注意一下 便宜仔很快就会跟风发片了

man结尾的是不是都达人?

优文

好素材 不开抄吗

赞

推

哇 是翼龙欸

开工了

某c准备好了

版主有没有留点招 不然又要被抄了

推翼龙

会有人来抄这篇吗

推个

翼龙欸 推

先推再看

推

你是不是有地方故意写错

长姿势

哪里有瞎掰要先讲

推

放心，网红还没找到人作图

看这串讨论就知道很多人看过内容农场就觉得自己学识渊博

推

便宜准备好了

推推推

距离网红抵达战场还有 -50054秒

这篇有留地雷吗 会被网红抄吗

不是 这地图看起来希腊更差不上边啊，根本只是北部摸到而已所以希腊就是说我古代用过国名你北马其顿不能用没错啊

推

绿色那块也是希腊的啦

古代马其顿王国的疆域大多现在是希腊国土啊而且你跟人说马其顿王国不算希腊一定没人敢同意

https://i.imgur.com/LmiqdHi.jpg他可能以为绿色那块是叫塞萨洛尼基的国家的

塞萨洛尼基是现在的希腊第二还第三大城，忘了

推

就像塞尔提克跟凯尔特一样吗

欸黑 埋伏笔

欧 地图那边是看错

以前看过超好笑的推文，亚历山大大帝不是斯拉夫人吗？真的会让希腊人爆气

但真的要说的话希腊城邦也是被马其顿武力并吞的，甚至亚力山大死前死后都有武装起义过，要说希腊认为马其顿是自己历史重要一部分是贴金真的没啥问题

推

优文推

便宜准备来抄题材了

古希腊就是包含马其顿王国，这个我还没看过有人在吵这个

推

推