楼主:
saviora (飓风之翼)
2024-02-24 00:19:10※ 引述《bear26 (熊二六)》之铭言:
: 我忘了看过那篇文章
: 是在讲
: 糜芳并没有跟关羽很糟糕
: 而且正是有糜芳守江陵
: 关羽才能放心北伐
: 不然他的官已经够大了
: 叛去东吴其实根本拿不到什么好处
: 而且他投降去东吴后的表现是羞愧的
: 这就很矛盾不是吗
: 于是只有一个可能
: 就是江陵和公安
: 其实在投降前的当下比想像还要糟糕
: 吕蒙渗透进公安和江陵的吴军比想像中还多
: 所以他不得不降
可是虞翻传中
后蒙举军西上,南郡太守麋芳开城出降。蒙未据郡城而作乐沙上,翻谓蒙曰:“今区区一
心者麋将军也,城中之人岂可尽信,何不急入城持其管籥乎?蒙即从之。
时城中有伏计,赖翻谋不行
江陵根本只有麋芳一人向吴 其他人根本在伺机翻盘
还要虞翻去提醒吕蒙要赶快制住要道 避免被偷袭
如果真的渗透很严重 满满都是自己人 应该要害都能握住
如果真的都是自己人才恐怖吧,东吴又没洗脑装置,肯定还是存在不同意见的能搞到主动开城,至少主降派是大多数
投降派可能是上面主事者,然后下面有人不同意暗中计画偷袭吕蒙
作者:
gaym19 (best689tw)
2024-02-24 00:28:00烽火台被全部摸掉就已经是超危急了
烽火台失效有内应这是吕蒙写给士仁的信讲的,也可能骗人
作者:
gaym19 (best689tw)
2024-02-24 00:29:00千古之谜 糜芳被什么催眠才打都不打直接投
但能把烽火台士兵一个不落的全部绑架成功,这没有内应帮忙实在很难相信
作者:
tenshou (tenshoufly)
2024-02-24 00:35:00应该是糜芳一开始就被策反了
作者:
gaym19 (best689tw)
2024-02-24 00:36:00至少是南郡大火那时候就被接触了
其实也没那么谜,皇亲国戚投降也没那么少见糜芳虽然是跟着刘备苦过来的,但是刘备当时不在荆州没人可以安抚他情绪
作者:
tenshou (tenshoufly)
2024-02-24 00:46:00而且刘禅也不是糜夫人小孩,糜芳也不觉得刘备死后自己还能这么爽吧,当时刘备也都接近平均寿命了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2024-02-24 00:48:00所以很多二创对吕蒙的设定都是间谍+情报战高手
作者:
tenshou (tenshoufly)
2024-02-24 00:52:00当时关羽就是一个糜芳反叛,一个刘封因为立储问题见死不救很衰
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 00:52:00郝普不也是被吕蒙嘴砲个几句就投降了 有这么复杂吗
可是三国志写的跟你猜的刚好相反耶啊 推错篇了 是要推前一篇的
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2024-02-24 01:03:00刘封应该是最衰的 他不管去不去支援下场都是领便当
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:04:00问题还是回到原点 如果吕蒙和糜芳真的布局了那么久 那就不
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2024-02-24 01:04:00关羽被偷家其实还有机会逃走 但他选择了反击战才失去烙跑的机会
等几个月可能是为了看风向啊?要知道关羽出兵走得很慢
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2024-02-24 01:05:00刘封则是出去支援就很可能跟关羽一样被偷家
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:07:00关羽八月已经在前线水淹七军 到闰十月才动手 这风向也看的太久了
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:09:00重点是关羽已经在前线 短时间是不可能回来的
等到水退关羽陷入泥泞战,魏军强力增援也到战况胶着襄阳和江陵没有那么远
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:12:00你又怎么知道关羽会陷入苦战 如果他真的一口气拿下襄樊呢
一口气就拿下襄樊,糜芳搞不好就不叛变了啊看风向就是这么回事
刘封要是能去支援老关然后打爆曹军攻下襄樊,再回头打爆吕蒙,最后回家压住孟达跟申式兄弟顺便北伐,我想应该就会没事了
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:17:00不叛变等著关羽回来被修理吗
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:22:00事实上也不用管关羽多久可以回防 在城池失守的那一刻就等于没救了 史实来说也是这样
其实不是,是孙权军迅速封锁川口,还拿下公安才没救没有封锁川口,还要面对蜀地顺流而下的援军
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:24:00公安是在江陵之前就没了 如果东吴水军早有准备 封锁川口也只是两三下的事情
作者: jckim 2024-02-24 01:27:00
等一个背刺时机吧,水淹七军后更容易跟魏军乔背刺条件
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:27:00而且那个时代又没有网络或电报 关羽要知道后方出问题恐怕
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:31:00水淹七军就是八月的事情 那时候就可以动手了吧
之后都还有樊冑和习珍起来反抗如果樊友不逃呢?一定可以封锁川口?
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:41:00所以难道多等几个月就不会有人反抗了吗?这不是理由吧
作者: jckim 2024-02-24 01:44:00
那时间差就跟各方乔背刺件及动员吧,两个月够即时了
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 01:52:00依我看孙权之所以要知会曹操 是因为吕蒙的计策未必能成 有可能演变成跟关羽的正面冲突 那时候才需要曹魏合力夹击关羽 否则如果糜芳已是内应 那么拿下江陵就是板上钉丁的事
孙权没有办法确定糜芳判变的决心有多大也是一个问题约好叛变,事到临头反悔的例子史上也有比方说,当初沛县县令,想要起兵叛秦,把刘邦找来然后事到临头又反悔,促成刘邦生涯第一战
作者: SinLin129 (Sin) 2024-02-24 02:45:00
刘封抢刘备赏赐给孟达的鼓吹逼反孟达这个很严重好吗刘备骂刘封第一个罪状是欺压孟达后面才是不救关羽刘备还活着就抢赏赐的鼓吹 刘备不在是不是就要抢蜀国
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-02-24 03:14:00刘封孟达若肯救 即便被断川口 或来得及随关羽逃奔上庸?但..
作者:
probsk (红墨水)
2024-02-24 06:36:00关羽要往上庸逃本来就没什么问题 曹操又没水军可以挡住他只是对关羽而言这样就会...很没面子
作者:
Houei (金山好吃粥,伸!)
2024-02-24 10:24:00即便同意来救 冒着主堡未必保住风险何况连呼不救 恐已有变