Re: [芙莉莲] 为什么一级魔法师考试....?(雷

楼主: midas82539 (喵)   2024-02-09 10:34:22
※ 引述《cloudwolf (狼)》之铭言:
: 如果千年前的第一次碰面,师祖说的是,我后面那些魔导书你随便看。
: 芙莉莲应该会开开心心的跑过去随便拿一本,坐下来开始看吧!!
赛莉耶不会这样讲,其实她从头到尾都是很一致的人。
也就是只有她认可的一小搓人,才有资格被授予学习一项魔法,
相反地,你想要套话,想偷学。她也不会给你机会。
反例就是当尤蓓尔来面试时,赛莉耶就直接说合格,
尤蓓尔“嗯?你还没跟我说话呢?”
赛莉耶“有对话的必要吗?” 尤蓓尔“说的也是”
赛莉耶认可尤蓓尔的,是她能借由想像而产生大概什么都能砍的魔法。
而且她不在乎外在环境限制,即使该物品已经强化到常人认为不可能砍断。
她仍然可以单靠自己的想像,去想像实际切开的样貌而达成。
但为何赛莉耶不想跟尤蓓尔讲话。
因为尤蓓尔就是一个靠对话来偷别人魔法的家伙。
比如说她靠跟威亚贝尔畅谈而偷学到将看见的人拘束的魔法。
那么面对尤蓓尔的偷学风险,最好的策略是什么?
直接讲合格后结束对话,逼她滚。
“朕不给,你不能抢”
这也是赛莉耶做的事情。
另外从推文经常反驳的:如果赛莉耶没有想帮助人类,为何他又创立协会。
事实上赛莉耶一开始就没这个意思,弗兰梅死后芙莉莲转述遗言
希望赛莉耶创立魔法协会帮助人类,赛莉耶的反应是?
直接把信撕掉。事实是赛莉耶本来就不想帮人类,而弗兰梅也知道
身为精灵的赛莉耶没有义务,也无显著好处下,不会创立协会帮忙人类。
她才会自己创立,但又在遗言拜托,原因很简单,这就是一个赛局:
如果弗兰梅想错了,赛莉耶创立协会帮人类,结果会不会更好?会
但弗兰梅预判没错,赛莉耶拒绝,那她也没亏。因为她已经自己创立了。
说穿了,从漫画中你就可以看到,赛莉耶跟弗兰梅本质都是自利出发的人。
然而弗兰梅认为人类的利益,不等同于精灵赛莉耶的利益。
而至于为何经过长年后赛莉耶又决定创立协会。
这可以从漫画112话弗兰梅与芙莉莲的对话中窥见。
“为何人类明明就很快老死,却还要学习魔法呢?”
“反正你们也不会到达魔法的巅峰,你想这样说吧。
芙莉莲,我现在研究的理论是啥?”
“不可逆性原理”“我已经找到几种原理了”“100种”
“这就是我身为魔法使曾活过的证据,即使我死了,理论也能创造出新魔法”
“意思是?”
“意思是,我要给这世界留下你穷尽一生也学不完的魔法阿”
这就是有无知识论最终的差距。随着知识建立体系后的集体累积,
人类再应用知识建立出的应用魔法体系,最终也会超出赛莉耶的所学。
这同时是契机但也是威胁,故最好的方式是什么。
就是骑劫这个系统,让自己能统治整个人类魔法协会。让这系统为自己所用。
例如自己跳出来创立协会,创造出一群因为特权而服从赛莉耶指示的弟子,
变成一个实质统治结构,这样才会是把这系统的威胁降到最低的方法。
: 想太多~~如果不打倒魔王是因为不想让人类得利。
: 那干嘛去打黄金乡,
: 而明明可以杀的了,却因为人类弟子说的话而不杀他只是关在结界里。
不太理解为何你仅选择性地反驳。
赛莉耶认为马哈特该死的原因是什么?
是他的魔法已经像癌细胞不断扩散,而长期来说终究会影响到自己。
她不确定是否把马哈特杀死能反转,随后相信马哈特讲的,
基于不可逆原则,你把人变成苹果,和把苹果变回人,
这两个其实是完全不同的事情,而不可能逆转黄金诅咒。
那么对自己最好,但对人类不见得最好的解决方案,就是把马哈特摘除
不让灾害扩大。然而弟子却是站在人类的角度,认为把马哈特杀了,
就不会有把任何逆转黄金诅咒的可能,那至今诸如维依泽城人民
也就真的死透了,而恳求赛莉耶收手。
赛莉耶认为有没可能反转,没有。但基于妥协跟最终也是能达到控制目的
至少不会让诅咒扩大害到自己,她才选择了跟人类妥协设立结界困住。
我认为,把赛莉耶默认想成她只是不承认很喜欢人类,想帮人类发展魔法。
这就跟人类在不理解魔族这个看似相像,但本质却截然不同的生物,
要它戴上枷锁就能以"不得恶意伤害"、"服从他人"控制马哈特,
但身为魔族的马哈特本来就没有"恶意"、"服从"的概念,它无法了解人类的概念
而表现服从,也仅是试着演戏想配合的自我意志表现,它想翻脸就能翻脸。
就跟你身为人类无法理解,为何雌螳螂会想把性交完的熊螳螂吃掉。
难道昆虫就没有杀害同族的道德观吗?
昆虫真的会有人类的道德观吗?并没有,那是人类想像的投射。
而昆虫的行为很可能简单很多,就仅仅是生物摄食的本性。
就跟蟑螂会吃快死掉的同类,把同类视为食物、
寄生虫基于本性会寄生宿主,这些都是他们求生的本能。
而与道德无关;拉回到作品中,魔族与人类想要共存,
在基于光是心智概念的差异下,就难以互相理解,更不用说要魔族
遵守人类的道德规范。精灵相对会好很多,至少他们能活在人类社会。
但就跟退十步,想要加入并成为一级魔法使的人类,
本身就不见得是想真的无私发展人类魔法,而是有一个特权能像圣杯
直接拿答案来抄,这就能给他相较他人显著的优势。
人类都是自利的,那为何就不能否定精灵赛莉耶,也仅仅是在能对自己有利
的环境下,才会去控制与协助人类魔法发展呢?
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2024-02-09 10:45:00
师傅是为了让徒弟漫长的岁月中,有事情可做……故事中看得出师祖跟师傅都很疼摸鱼莲的。为了徒弟想出一百种魔法理论、预知摸鱼莲总有一天会遇到想要了解但又太迟的伙伴,留下天堂的资讯。还有师祖的一千年禁令,都显示他们就是阿嬷,你懂吗?他们是在疼孙子
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2024-02-09 10:50:00
很难想像师祖对于统治这种事情有兴趣感觉你的推论与这部作品的调性有些差距...
作者: rainveil (多栗)   2024-02-09 11:00:00
我也觉得"想太深想太多"了 有些过度推论了把太多的威权感和控制欲套在师祖身上了
作者: lbowlbow (沉睡的小猫)   2024-02-09 11:05:00
对师祖来说,一成不变的世界才会想死,人类要是真的有能力造反的话师祖大概会玩的很开心
作者: rainveil (多栗)   2024-02-09 11:12:00
我的理解是师祖其实是希望魔法技术更进步,所以才维持战乱的世界,但长寿种太少又不受教,人类短命无法传承
作者: cloudwolf (狼)   2024-02-09 11:12:00
把信撕掉到建立协会差了快一千年,而且赛莉耶应该过目不忘。撕掉信只是傲娇而已,而且这行为也在预测之中。
作者: rainveil (多栗)   2024-02-09 11:13:00
才卡著现况不上不下
作者: cloudwolf (狼)   2024-02-09 11:14:00
而且依赛莉耶展示出的能力所示,她无需向任何人妥协。反对她的直接动手灭了都行,不想动手反对者老死了她都还没老。没必要妥协。
作者: mao8082611 (阿高)   2024-02-09 11:42:00
师祖说她没办法放弃当魔法使的原因是在魔法的世界里天地倒转的事情也会发生,其实师祖很希望有人能逆天到达她的境界吧
楼主: midas82539 (喵)   2024-02-09 12:02:00
至于赛莉耶的作法有没有矛盾,有。首先如果她要顾自己的魔法利益,必然无法让渡太多魔法,但代价就是人类徒弟很可能达不到她的对话标准。就退百步假设她是协助她依旧还是困在自己欲望与排除的矛盾里
作者: s210125 (coconut)   2024-02-09 12:40:00
你要这样脑补解读你开心就好
作者: SRNOB (SRNOB)   2024-02-09 12:51:00
哇你看的好细 原来如此...
作者: aegius1r (SC)   2024-02-09 12:55:00
想太多了
作者: cloudwolf (狼)   2024-02-09 13:30:00
原作中的赛莉耶还没有做出矛盾的行为。你认为的矛盾,是基于你脑补的想像。你想像赛莉耶想抑制人类魔法发展又想像赛莉耶收徒是为了有能跟自己比肩的魔法使可以对话来排解无聊。所以会得到她的作法有矛盾,这样的结论我没有否认原作出现的事实,我是否认你脑补的想法并指出你的想法与目前为止原作的叙述有目前无法解释的逻辑
楼主: midas82539 (喵)   2024-02-09 13:48:00
那也是阁下你认为我脑补,但又无法否认我引用原作的证据而已,单方面地认为我脑补,而不是同样提出证据反证,我认为没有什么继续对话的基础。反正那是你认为不是我看原作后理解的事实矛盾没有出现吗?没有的话赛莉耶就不会抱怨弟子没看出以及人类魔法为何在她创立协会后还是没有显著提升
作者: linzero (【林】)   2024-02-09 14:01:00
赛莉耶:我没想那么多耶 XD
作者: cloudwolf (狼)   2024-02-09 14:24:00
赛莉耶抱怨人类魔法没有显著提升V.S.你脑补赛莉耶建立协会是为了防止人类魔法超越她....真是有趣的矛盾啊
作者: aegius1r (SC)   2024-02-09 15:06:00
抑制人类魔法发展这点到底哪来的证据w让渡魔法特权根本就不是什么问题 还是你今天有技术就要全部无偿提供去增进发展 没有全力推动不代表抑制欸你的论点几乎都是"这样能获得最大利益 所以肯定是这样"

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