※ 引述《IokUdiefirst (武汉肺炎)》之铭言
: 乳提 隔壁看到立委们所提案的“建议修正版”
: 可见现行条文只有罚几万或劳动没入之类
: 被政府和立委们认为轻微
: 所以行政院和图中立委们分别提出各自版本，强化罚责
: 与ACG最为相关，也是iwin引起争议的在于的点在于解释范围
: 行政院版本较为温和，解释明确写“儿少性交或猥亵行为”
: 以立委们所提案的修正就更激进的多，
: 补上“客观上引起性欲或羞耻之图画、语音或其他物品”
: 等根本没客观定义的叙述，扩大政府的解释权。
: 引起性欲就是政府主观吧，客观个鬼... 引起谁的性欲不就政府说的算?
: 其他物品是什么? 我们ACG的图片，公仔，是不是就被包进来了?
: https://imgur.com/t8z2der
: 我跟我婆交往还要被管吗
https://www.gvm.com.tw/article/110095
看看远见的这篇报导再回头来看看，从教授谢煜伟所说的，“客观上引起性欲或羞耻之图画
、语音或其他物品”，这段文字就是单纯引自大法官释字对猥亵物的解读，根本说不上是此
次修法“补上”的东西。
“她也补充，法条中有提到“图画”也在管制范围，早在2015年朝野共同提案就有，并非20
23年修法中加入。”，这部分也是早就有的叙述，从版友贴出的先行条文里就有“图画、照
片”，2023修法扩大解释范围的说法到底是从何杜撰而来？
“当时都在讲防止受害者二次创伤，二次元没有受害者，对于现在（下架）做法不能接受，
并非立法时对于这个制度的原意。”她表示将会要求卫福部将创作者意见纳入考虑，“跨党
派关切儿少保护，但要跟创作自由取得平衡。”
甚至说，认为当初修法目的是扩大解释范围的二次元的，当事人人直接跟你说明白了原意并
非如此。所以整件事根本就不是法条扩大了解释范围，而是有人擅自扩大自己的解释权去曲
解法律。
至于，是不是有人刻意在把议题引导到错误的方向？希望大家能更认真的审视自己阅读到的
任何资讯，毕竟我们不能知道所有人是不是有其他目的。

你法律这样订就是给人有机会扩大解释吗如果不是本意不是就该检讨法条吗

你的有人是指iwin 展翅 卫福部 兴大法律教授吧

现在人家就是依法行政 谢谢指教 不检讨法条 不然要干嘛

至于有人刻意引导 ？？ 本来就有模糊空间吧 怎么审视你审视了吗？就没看到你在新闻刊出前通灵出原意

你看一下修法说明对于图画包括的对象好吗。他那样写请问卫福部会不会照做

现在看来就是当初订太宽 有人接着有解释空间 拿来打二次元*藉著

帮你补上常理判断的主词 有错请指正

笑死，你直接说iwin人人良善现在光圣经送iwin直接双标就不是不小心模糊

当然，擅自扩大解释范围的总不会是我吧，当然是iwinj大，我写的很明确，这些东西都是本来就有的，包含猥亵物的解释、图画，只是你看原篇就知道，他是说去年修法加入的

法条当初修成这样也是失职 根本完全没全盘考量 然后让保守派控制的iwin与卫福部能扩权执法

只因为什么事件就修法，这种作法无疑是头痛医头，脚痛医脚，完全没有思考过修法后带来的影响。

不是阿，2023修改的东西都列出来了，除非你的是指当初大法官释字、2015修法等等，确实也是有不少人当初就觉得有争议

你讲的是2023？我知道是更早就有啊 这几天讨论很多人都提过 你指讲2023这件事是模糊焦点吗？如果有 那也只是让人意识到原来快10年了都没有补上 如果认为有问题的话

我忘记那个卖漫画上法院的是几年的事了

六年前

是啊，这篇报导出来，对我来说其实新得知的就是委员直接将明修法原意不含二次元

所以到底是有争议还是没有 没有的话那 这些团体上法院本来就不可能成立 只是不懂法的在自嗨 大家确实是乱骂

不是单纯上不上法院的事

我上次就回过这篇了，你回头去看他给的2023修法，其实这些段落根本没改什么，就是加重现实儿色影片的部分

我讲的就不是2023 是讲2015

看起来就是保护司跟以及协会还有iwin扩大解释“图画”包括二次元创作

我认为的有争议是早就有了而非2023，甚至就是iwin自己乱解释，但往前翻实际上也有卖本的被罚，应该就是你们说的六年前？

就算到法院必定挡下来，那是一回事

就如同社维法一样，被法院/检察官不定罪/不起诉那是一回事。要的是那个寒蝉效应（这在监察院报告中有提及）

法院没挡下来吧

但是这个2015？现行条文也是图画

所以是...2015搞出图画 2018出了第一个思想犯?

没挡吧，我是只记得在哪篇提到的，上网卖二手本，因为里面好像内容提到X中生所以被认定儿少的？

现在2024了 所以是快10年前

法院判不判是一回事 现在不就是iWin扩大管辖吗

如果本来就不用补 那就是这三个单位在骗无知大众 懂法的都知道办不成 (除了一位兴大法律教授)

法院跟检察官那边一直都是很末端的事情了

https://www.cylaw.org.tw/about/related-laws/12/243这个有出现，把图片改成图画、照片

“办不成”与“寒蝉效应”是两回事

他们现在执法面的施压已经能逼得平台自主删文 不会到法院

iwin 就是以可能会过来办的啊 如果办不成 大家怕都不怕

是啊，最可怕的是他们摊手说只是建议

最好奇的是当年结局如何

不是，大家都知道社维法定罪率很低但是你还会听到“被社维法”

理想是加个排除或限制条款，写清楚仅限牵涉实际存在之儿少、或不包含虚拟创作比较不会有争议就是了。纵使上法院能没事，但光可能上法院就会造成寒蝉效应，更何况万一抽到N卡法官，你可能还得打二审。

法院办不办还是未知，但是你怕惹上麻烦就删是已知，而且他们也只是“建议”处理，会不会这样就脱身

如果法条本来就不管所有的图像 那这个机构连成立的正当性都没有吧

是，很大机率会这样搞

不是有一两个就被判有罪 但印象有人评论那两个就是乱判

别忘了前几年某专线是掌握很大权力，然后出事的时候完全卸责说跟我无关

这个机构还是有成立的正当性，只是他办这个是乱搞。

就像那个卖二手本的，会不会是因为“卖”所以触及的法规不同？如果用那案做例子，只是持有或上网发文散布勒

卖漫画那个的我印象中主要是公开卖、没制作隔离措施才被搞，但后来用哪条去判我就没注意

这种“民间组织”就是常常利用“无执法权”来卸责没出事时喊要听我的，出事时就说无执法权甘我屁事

公开招标的就不要当民间组织了 领谁的钱

H大说到重点 这模式恶心的地方就是没事的时候搞你出事的时候就说我也不是强制性的 责任在你自己身上

另外再查了一下，n 号房事件引起的就是2020儿福联跟展翅上公共政策参与平台，其中的诉求修法加重制造、持有、散布儿少性剥削“影像”者之刑责。这点好像可以对应到2023的修法，新增了一条对“影像”的加重刑责。

但看他们的立场 只会三月办座谈会再把他们的说词跟错误解释的法条重新讲一次

也没多久，也不过才两年前某专线就这样玩的参与招标又怎样，出事就拿出自己无执法权来卸责 这老招了

假设立法当事人年事已高等无法补充说明 立的儿少的图像的叙述，在创作上也不会成立吗？

我是觉得要请委员们协助看能不能改条文讲清楚不含虚拟啦，但八成会被无视就是。不然纵使这波能顺利渡过，模糊的条文摆在那边，总有一天会再来一次。

对

https://i.imgur.com/XpsixLs.jpg这段展翅当初的诉求，其实就类似现在对二次元的冠罪，以卫福部“当年”的回应，其实是说诱拐本身就有法规，无须独立罪刑

吵久了 遇到想立功的 就就拿着模糊的法条来做了的事务官

当年的回应很有逻辑阿，怎么会现在...

那中兴教授岂不是....XD

就想要扩权立功

当时回的有逻辑展翅谈话也想刑罚化 ...

嘻嘻 当初中介法想干嘛不就知道现在想干嘛了吗:)

当年卖本被判刑就是因为38条。他卖本是在露天的十八禁区 他本来一审无罪因为他有做隔离没有违反刑法235但是二审被法官以违反儿少性剥削法38条判刑。因为他的本本有两本涉及未成年性交所以儿少性剥削法是从2015年就能判刑 所以他修法说明图画包括是漫画动画是抄以前的说明吗。然后被卫福部拿来当令箭

那意思就是本来就有思想犯囉

补充楼上提被判刑的时间点是2018年，跟2023年的修法时间点不付，所以38条基本上在2015年就已经可能让法官直接判持有者38条

遥想当年在买动漫买的黑本君有一天也被下架了

38就我刚刚贴的，图片改成图画、照片https://www.cylaw.org.tw/about/related-laws/12/243原本叫儿少性交易防制条例所以跳来管本本感觉也很奇怪...儿童及少年性交易防制条例第27条拍摄、制造未满十八岁之人为性交或猥亵行为之图画、录影带、影片、光盘、电子讯号或其他物品者，处六个月以上五年以下有期徒刑，得并科新台币五十万元以下罚金。

我查了一下 2015年修法理由没有把图画跟漫画动画做连结 是2023的修法理由才有写 简单来说就是本来没写清楚 但有法官照此判刑 2023修法确立两者的连结 然后就变现在这样

那就是... 自从那个罚思想的法官后

如果是谨慎的修法倒也没什么，但iwin点火，接着各路不食人间烟火的学者，活在象牙塔里的官，提出各式荒谬的理论想定宅宅思想罪，才会烧成这样

逐渐朝思想犯修

所以应该可以算是2023的修法让原本可能有争议的地方确定变成卫福部能拿修法理由当作依据判宅宅刑

有些法没实际碰到没人知道吧，像是2015年也没人知道未来有人用这个法判acg有罪目前这法条基本上只要照原文上面提的，直接增加“必须有现实真人受害”就可以避免法条被曲解当然这样修一定不会让本身对acg有意见的保守团体接受

如果范云说的是正确的话 那就代表其他立委有人被游说趁这次修法把二次元确立入罪 然后修法理由跟卫福部部长说法非常类似 应该是来自同个团体的施压

楼上，是司长，差一个字差很多XD

好不容易慢慢推广出去，又要被歧视跟贴标签了

那些保守团体照前面文章来看他们一直想针对acg出手很久了近年国际针对儿色议题有明确打压情况也给了这些保守团体一个能够言明正顺出手机会了吧

明明欧美国家大部分都没有明令禁止虚拟创作。台湾这些卫道人士非常的急啊

虽然大多数可能没明确法令，不过“自肃”这点已经快变各大创作主流就是，所以那些协会会强调国际也这样做大概就是因为看到这些“自肃”吧。

看这篇内容 最邪的就是展翅协会吧，想封禁所有虚拟儿少。提出的理由还相当搞笑。按他逻辑 暴力或犯罪创作 通通都要封禁了

最邪的就是展翅协会+1

就当初修法没想到二次元这块，现在被有心人士抓到漏洞扩权

法律没有明讲虚拟创作没有受害者也被纳入在“图画”里面吧？

(′・ω・‵) 你们先去保护真实儿少再来管创作吧看看新闻 又有真实儿少受害

都管和都不管，都不是会好的方向

我看没有，但法条怎样写对象都是人，二次元你怎么画都不是自然人管真实儿少的，他们肯定也会管啦，不需要这样加开战场