Re: [芙莉莲] 为什么一级魔法师考试....?(雷

楼主: midas82539 (喵)   2024-02-09 01:30:05
※ 引述《fraternity (猴猴做歹志)》之铭言:
: 因为好奇一级魔法使的考试结果,所以直接去看漫画
: 结果是芙莉莲不合格,原因只是因为主考官不想给她合格
: 不懂剧情这样安排干嘛
: 芙莉莲很明显是规格外的战力,不给她合格有什么意义
: 还是赛莉耶不想让渡魔法给她?
几个层面:
a. 基本价值观不同
用游戏来比喻的话,芙莉莲是会想要不看攻略自己去玩完游戏的人。
她享受的是探究的过程,而不是接受现成的答案。
然而对于赛莉耶来说,不利用他人的研究成果来更有效率地研究魔法,
本身就是一件很愚蠢的事情。
这就像一个学生说“你不要教我东西,我要自己证明费马最后定理”
老师“啥?这东西已经有人证明啦,我还可以给你书来看”
学生“我不要,这样解题有什么乐趣”
老师“...好喔你加油”
而这个差异也造就了赛莉耶对芙莉莲精确的评价:
b. 没有知识论野心
这又可以从师傅弗兰梅跟芙莉莲两个来做比较。
弗兰梅被称作天才的秘密是什么,不是卑鄙,而是她很努力有系统地
吸收前人成果,综合多家所长而建立出更完备的魔法理论。
比如说她的结界为何难破,因为那是她采用了不同民间魔法,在基本的结界结构
加上了不可逆原理增加破解难度,那已经等同于人类结界魔法的结晶。
相对的就跟人类不懂魔族怎么想像来创造魔术的,魔族也无法轻易破解
这种相当复杂的东西。
而且重点是她还在帝国建立了一个魔法协会,那是一个能自我保存知识、训练、
再基于现有理论基础再应用的系统。
她做的就是你现在看到的高等教育。
这点就是人类跟精灵,在寿命差异上造成根本的歧异。
精灵基本上只要不要死,他们有的时间可以慢慢培养魔力,以及自己慢慢蒐集
理解魔法,只要时间够长,给个一百年终究可以在一个魔法项目登峰造极。
但人类就是短命,如果个体无法传承他的进度,那人类魔法终究突破不了
其种族寿命的极限,也就是说假如有一个魔法需要200年才能学会,
那对于人类来说,那就是诅咒,也就是穷究一生也不会懂的魔法。
然而在弗兰梅创立协会后,人类就可以透过传承与知识分享突破个体生命
的限制,尽管个体的魔力因为短命不可能比老精灵、老魔族高。
但对魔法的理解与应用却可以不断传承并进一步研发。
这个就是有无利用他人知识,进一步发展知识论的差别。
不过说穿了,弗兰梅、赛莉耶都是效率厨。
她们痴迷并愿意把一生都献给魔法,而普遍对自己没显著利益的事情就不会去做。
比如说为何不去打倒魔王,对于精灵赛莉耶来说,自己去打赢魔王,
最大的得利者会是谁?人类。
人类往后会不会在魔法上超越精灵,很可能会。但这对精灵有好处吗?没有。
那对赛莉耶来说,去杀魔王干嘛?我她妈吃饱太闲是不是?
而对弗兰梅来说,她最终目标是要开创人类的魔法时代。
但她有必要自己去冒险这样做吗?没有必要阿,我建立一套训练系统,
让我的弟子去讨伐魔王不就得了,而且万一失败了,整个系统终究会
培育一个能杀死魔王的魔法使。
那么建立系统会不会比我亲自讨伐魔王重要,会。
那我去讨伐魔王干嘛?本末倒置嘛。
所以这就是弗兰梅对赛莉耶说:“我们都不会去杀魔王”
因为杀魔王对自己的目标都没有什么意义,然而我训练出来的弟子就不同了。
老娘训练的芙莉莲就是我自豪的杀害机器,她一定能杀害魔王,
让人类进入和平的时代。
然而这就会衍生出一个新问题:为何赛莉耶后来要用"让渡"来建立魔法协会
从剧情中你可以找到两点:
1. 她想要控制人类对魔法的发展
既然可预见人类最终会在魔法知识上超越精灵,那我要怎么样才能维持优势。
答案就是我自己跳进去控制人类的魔术协会系统,就能控制人类魔法的速度。
所以你才会看到一个很吊诡的现象:
和平到来了,但承平时代的人类魔法使反而很少。
然后协会认证魔术制度又把录取率弄得很低,甚至鼓励人类魔法使相杀。
只有最后最菁英、最卑鄙、最会想像的人类,才有资格获得特权获得魔法,
并依此为代价必须听从赛莉耶指挥。
所以赛莉耶就能借由有限的魔法让渡,就能获得当代最强的一群魔法使。
而变成人类魔法时代后,背后真正的掌权者。
那么在总数就少数的人类魔法使,成长速度会快吗?不太会,
那么在控制技术成长速度,又握有菁英为己用下,赛莉耶就有极大的优势。
因为人类的寿命终究比不上赛莉耶,光是魔力差距聪明人都会避战认输。
然而实际上还会有另一个理由:
2. 想要有人可以对话
穷极一个领域到登峰造极,爬到巅峰后发现没人可以对话,
意味着只要没能到同样的境界,就没人有同样的对话基础可以畅谈。
精灵能活多久,她就要孤独多久。
这其实是很残酷的,所以她内心其实都很爱每个被选拔认可的徒弟。
因为那都是至少懂她想表达什么的小跟班。
那么拉回来,芙莉莲她可以被吸收为用吗?不行。
她能对话吗,不太行,基本上就是价值观差异到话不投机半句都嫌多的程度。
两人光谱差异到底有多远?你可以在漫画中看到,在芙莉莲报告老师死后,
她对赛莉耶说:你觉得花田魔法没用?我告诉你,就是我施放了花田魔法
才有了契机认识到欣梅尔,那个穷尽一生爱我的笨男人。我才能打赢魔王。
魔法有用和没用的分别,不应在功能上来论证谁好谁烂。
那这能改变赛莉耶的看法吗?不会,她还是会觉得芙莉莲漫无目的的
收集魔法本身就是很没效率的蠢事。两人歧异度就是那么大。
但如果不给她认证又会怎样?首先她已经给费伦认证了。
她想去北方,不给她认证有没有差,没差阿。
那我干嘛还要给认证,吃饱太闲逆?
赛莉耶这样是不是很幼稚,是很幼稚阿。
但综观世上的天才,总是有幼稚的一面的。
作者: aegius1r (SC)   2024-02-09 01:37:00
感觉你把赛莉耶想的有点太黑ww
作者: AntiEntropy (诘襟の少年)   2024-02-09 01:39:00
这篇是好文,但有些部分太主观了
作者: teemo234   2024-02-09 01:40:00
祖师嬷就是一个乐子人
作者: Enatsuin (晰子)   2024-02-09 01:40:00
我倒是觉得塞莉耶不会控制人类魔法进度,要是真的有人可以跟她对战她都爽到不行吧,不杀魔王也是不愿世界和平没有战斗会变得无聊
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-02-09 01:40:00
师祖应该是没在怕人类发展过快的吧 他都怨叹弗兰梅和
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2024-02-09 01:41:00
不认为赛是想要控制人类魔法进程,她还嫌慢了。第一部分部份同意,福就是想要享受“追寻”魔法的过程,她也会看魔法书就是了。
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-02-09 01:41:00
后来的几个人类弟子都短命
作者: siro0207 (希罗)   2024-02-09 01:41:00
费伦是后面才面试的 不是首先已经给
作者: fraternity (duhamanity)   2024-02-09 01:42:00
创建协会是为了怕被超越,好像很有道理,推个
作者: siro0207 (希罗)   2024-02-09 01:42:00
另外控制人类魔法进度也太主观 根本看不出来师祖有想搞
作者: up45678 (子胤)   2024-02-09 01:42:00
想摸师祖的头
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-02-09 01:42:00
阿骂明明是怕太弱
作者: fraternity (duhamanity)   2024-02-09 01:43:00
话说顺序是先拒绝芙莉莲的
作者: socialheric (卖刹)   2024-02-09 01:43:00
好文,但是不认同塞想控制魔法发展
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-02-09 01:43:00
嫌太慢都来不及了还把自己拱成杂鱼王干嘛.......后面那段完全根据情矛盾,脑补要素过多
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-02-09 01:43:00
他鼓励相杀是因为他基本上是PVP厨
作者: siro0207 (希罗)   2024-02-09 01:44:00
这种事 倒觉得比较像魔王死后 师祖发现人类没了要跟魔族
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2024-02-09 01:44:00
*嫌成长太慢
作者: LittleJade (TKDS)   2024-02-09 01:44:00
哪里看的出来赛莉耶想控制发展速度啊,她只怕停下脚步
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-02-09 01:44:00
认为要不断互打求胜才是进步的根源
作者: siro0207 (希罗)   2024-02-09 01:45:00
战斗的理由而让魔法发展速度下降 所以跳出来培养菁英
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2024-02-09 01:47:00
而且考试最后一关改由赛来监考就是第二关通过太多人,但她又不想害死那么多魔法使。我觉得这部分有点云。
作者: LittleJade (TKDS)   2024-02-09 01:50:00
而且杀魔王对弗兰梅哪会没意义啊,她被魔族灭村,就是对魔族恨之入骨才发展出藏魔力这套
作者: twodollar (冷抠)   2024-02-09 01:51:00
作者: bollseven (噜噜子)   2024-02-09 01:55:00
阿嬷就是认为有比通往根源更重要事情的魔术师
作者: Chocobox3244 (巧可力盒子)   2024-02-09 01:58:00
学术研究
作者: CATALYST0001 (      )   2024-02-09 01:58:00
师祖对于你骂他幼稚:= w =
作者: cloudwolf (狼)   2024-02-09 02:03:00
脑补太多了吧~~~
作者: Sessyoin (杀生院祈荒)   2024-02-09 02:04:00
你把师祖写得好黑,但我喜欢
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-02-09 02:15:00
说不定让渡魔法是以人类寿命无法学会的啊 都有咒返魔法的例子了 这样就没办法传授给人类了
作者: geniuseric (很少上批踢踢)   2024-02-09 02:16:00
管魔法协会感觉只是师祖傲娇想接续大弟子做的事而已就跟花田魔法和压魔力一样
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-02-09 02:16:00
然后如果他想控制人类发展进度的话 早该在弗兰梅死后就接手弗兰梅的成果 然后再鬼转成自己想要的干嘛放了一千年发展才来嫌太快然后出来控制恩惠的话比较像是激励制度 不然一级目前看起来除了去北方的规定外并没有其他更多的特权了 邓肯二级就已经是
楼主: midas82539 (喵)   2024-02-09 02:21:00
她是精灵阿,精灵对时间的概念你看芙莉连不就知道?而且重点在于她最后还是鬼转成自己用让渡换取统治的
作者: Ouroboros (Kronii's Snake)   2024-02-09 02:22:00
你写很认真 但一半都是跟现有剧情冲突的脑补 师祖要是不想让人类魔法发展太好的话 她根本不用收人类弟子 也不需要回应芙兰梅的请求创立魔法协会
楼主: midas82539 (喵)   2024-02-09 02:22:00
魔术协会,并成为现在人类魔法的顶点与统治者
作者: ymsc30102 (囧脸葱)   2024-02-09 02:22:00
掌控国家层级的菁英了 协会考试二级以下也没一级这么严
楼主: midas82539 (喵)   2024-02-09 02:23:00
至于赛莉耶成立协会原因,我认为就文中两大原因
作者: Ouroboros (Kronii's Snake)   2024-02-09 02:24:00
她不去大魔王的原因师父也说得很清楚 师祖更想要利用魔族刺激魔法的发展 和平的世界对师祖来说太无聊了
楼主: midas82539 (喵)   2024-02-09 02:24:00
你不收弟子,你终究一辈子孤独。但你收弟子,人类会
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2024-02-09 02:24:00
以这部作品的调性,你蓝色窗帘得太超过了
作者: scott032 (yoyoyo)   2024-02-09 02:25:00
人类会互杀是本性 我想阿祖没想这么多魔族对魔法发展非常有帮助 人类解析他们还能提升水准
作者: Ouroboros (Kronii's Snake)   2024-02-09 02:26:00
师祖根本不care精灵被人类取代 她最想看到的是魔法持续发展
作者: scott032 (yoyoyo)   2024-02-09 02:26:00
阿祖不去打魔族很正常
作者: wingthink (苍天的巴尔孟克)   2024-02-09 02:27:00
师祖如果真的想控制人类的意图,当初就会阻止芙拉梅的动作。
作者: woifeiwen   2024-02-09 02:28:00
尊重每个人的观点 写的不错==
作者: sifa1024 (うた)   2024-02-09 02:38:00
师祖也很爱阿芙啦 他禁芙1000年进来协会就是希望他1000年后再来找他玩
作者: joey0vrf (莫瑟思)   2024-02-09 02:40:00
师祖魔法大放送 整个协会还会有人对魔法发展有野心吗?
作者: kanokazurin (我既是叶教授,也是博士伦)   2024-02-09 02:42:00
先推好文 就算跟现在的剧情有矛盾也不能确定未来不是这种走向
作者: JamesChen (James)   2024-02-09 02:44:00
你举的数学例子,其实不会发生,因为老师都会是芙派的
作者: hsiung9 (熊九)   2024-02-09 02:50:00
真的脑补太多 光是飞行魔法 芙莉莲也是直接拿来用 也不是研究透彻就根本对不上了
作者: ZXEVA (ZXEVA)   2024-02-09 03:07:00
即便没看作品,也觉得这个推论很有趣。因为放到现代,这就是大国在“发明”、“技术”与“规格”上的策略。技术不分享,就不会有创新;但什么都分享,就可能失去力量所以只好透过“规格”来限缩创新的速度,以保证自己的优势所以我们会看到“新技术”藉著“规格”彼此角力
作者: nisioisin (nemurubaka)   2024-02-09 03:15:00
精灵都快灭绝了 她care的话早就疯狂winwin
作者: ZXEVA (ZXEVA)   2024-02-09 03:16:00
回头看看 Lightning 与 USB Type-C之间的争霸就不难想像。
作者: SKTP (SKTP)   2024-02-09 03:19:00
脑补
作者: jjj61506   2024-02-09 03:25:00
能理解成这样也是挺不容易的XD
作者: baruandway (way)   2024-02-09 03:39:00
开头正经分析,没到一半就就一本正经的脑补
作者: pc0805 (母猪教圣74)   2024-02-09 03:50:00
想太多惹==他就是个乐子人而已
作者: haupindiedie (酱油叉烧拉面)   2024-02-09 03:54:00
精辟
作者: Aequanimitas (Paranoia)   2024-02-09 03:55:00
整篇脑补也是不简单就一句 福利莲如果什么都想从头自己来那她到处找魔法书干嘛 魔法书都人家现成的魔法照你说的她应该不会去找魔法书全都自己发明才对结论:脑补废文 END
作者: r781207 (阿洽)   2024-02-09 04:03:00
脑补太多了吧
作者: rayjames38 (趴趴仔)   2024-02-09 04:04:00
有些真的太超译了 比起腹黑 师祖跟福利莲都是无所谓比较多
作者: thevoidfancy (揪娃水熊)   2024-02-09 05:14:00
师祖根本不在乎甚至期待有人能超过她师祖会在那边嫌弗拉梅跟芙莉莲是因为他们根本没在练功专心强化自己实力在那边胡搞瞎搞 (师祖压魔力都练到很少摇晃了)让渡魔法又不能练出比师祖更强的人
作者: S404NotFound (silence)   2024-02-09 05:31:00
不同意控制,觉得是建立价值与稀有性,让顶尖的魔法使更往追寻的路上走。相比创造一堆杂鱼魔法使,更想要少数精英吧
作者: iwinlottery (我民乐透头彩)   2024-02-09 05:48:00
可是打败魔王的最后还是精灵
作者: s210125 (coconut)   2024-02-09 06:17:00
完全在乱写 一级魔法使是要去执行危险的任务 跟什么少数精英根本没关系 你让菜鸡过 如果他任务失败导致人类危机怎么办 基本上筛选魔法使的是那些人类魔法使 不是赛丽耶而且要是赛丽耶真在意精灵得不得利 那他就不会放任魔族屠杀精灵了
作者: hondobaka (照月不只是个DD)   2024-02-09 06:31:00
这篇文章很不错,我还没想那么深入,给推
作者: lsd25968 (cookie)   2024-02-09 06:37:00
这篇观点不错 近期福利莲最好的文章
作者: pig8012   2024-02-09 07:14:00
会认为师祖不黑的,最大难以解释的就是为何师祖为何要在五十年前成立这个魔法组织?明明之前就有无数弟子了。为何在魔王已败,人类独强的时代,成立组织来规范魔法使?
作者: b160160 (HG Life is Foo~~~)   2024-02-09 07:28:00
写得很好 但放到这个作品我觉得作者应该不是写这么黑的故事ww
作者: CCNK   2024-02-09 07:34:00
师祖她就是以她傲娇的方式守护弗兰梅开创的魔法体系和她这一脉最得意的弟子从面试那个背景全是花田就知道她就一个傲娇仔 以她傲娇的方式纪念自己最得意的弟子 嫌的一无是处 没有野心 口嫌体正直
作者: Arkurou   2024-02-09 07:51:00
魔王被击败才创立大概原因是人类开始不认真研究魔法了,所以师祖才跳出来。弗兰梅说师祖追求战斗,个人认为就是表达师祖对魔法有生于忧患,死于安乐的想法,害怕在和平年代,魔法渐渐被遗弃。
作者: dfeegg (喝茶喝一天)   2024-02-09 08:00:00
这篇好到我是作者一定会参考的程度
作者: elia0325 (ptt万年潜水员)   2024-02-09 08:10:00
干 又被雷了抱歉,没看到标题防雷
作者: Muilie (木籁)   2024-02-09 08:16:00
不要乱黑我们阿祖
作者: wayneshih (漂流虚海的雁太保)   2024-02-09 08:31:00
师祖是乐子人不是G8人耶
作者: johnli (囧李)   2024-02-09 08:33:00
她如果会care被取代早就找同胞疯狂做菜
作者: joe2 (狗翰)   2024-02-09 08:41:00
还有更黑的你没讲他给费伦一级,就包含了芙莉莲跟着费伦出任务还顺便送了修塔小G战士,这一包福袋超赚买一送二,稳赚不赔,芙在费伦死前都得跟着
作者: c40110y (哥会飞)   2024-02-09 09:02:00
这也分析的太好了吧
作者: greedystar1 (小狼)   2024-02-09 09:15:00
我觉得推文说得对 师祖就是个傲骄仔 明明很喜欢弗芙这一脉可是又不想开口服软XD
作者: wayne0215 (wayne0215)   2024-02-09 09:20:00
逻辑不通啊,赛利艾看重的是天赋,她看不上的人干嘛还给对方让渡的魔法?她做事是有原则的
作者: Tsukasa0320 (呆丸废宅最后希望)   2024-02-09 09:38:00
请问这是 r/福利熊lore 吗? 我是不是开错app惹
作者: zyxx (321)   2024-02-09 09:41:00
写得很好欸
作者: huwei200035 (POPO)   2024-02-09 10:04:00
在角色立场上的分析挺有意思
作者: alankira (小艾)   2024-02-09 10:15:00
把塞利耶想得太沈重了,她就是个乐子人
作者: SivaChen (SivaChen)   2024-02-09 10:15:00
a.部分我觉得写不错,但b.部分就脑补太多了,像同人文
作者: paul012011 (小全)   2024-02-09 10:18:00
赛莉耶才没有那么势利 她才不管人类跟精灵谁魔法成就比较高之类的 反正人类要超越她大概还要好几千年她就只是想找魔法同好而已
作者: klm619 (what?)   2024-02-09 10:52:00
推分析,等统一王朝篇之后再来想
作者: chrislai (pony lai)   2024-02-09 10:58:00
好文 不过赛莉耶就目前的表现应该没有想要控制人类发展但也蛮合理的
作者: tamanoko (空怅)   2024-02-09 11:04:00
让渡魔法以后自己会失去 没事送人类干嘛
作者: sky093851248 (jokerlin)   2024-02-09 11:10:00
脑补太多了
作者: atari77 (来去如风)   2024-02-09 11:40:00
搞阴谋论就以为有深度 所以有些人都很爱阴谋论点
作者: s210125 (coconut)   2024-02-09 12:30:00
师祖要黑直接站边魔族统治人类就好啦 搞魔法协会干嘛 搞了也没什么在管
作者: fantasyhorse (水多多)   2024-02-09 12:49:00
这世界向来不缺阴谋论
作者: vbhero (嗯嗯呵呵)   2024-02-09 13:07:00
好奇怪喔
作者: sliverexile (sli)   2024-02-09 13:39:00
一堆人是不是期待这部有什么更大格局啊 但主线真的只是阿嬷带孙去看故人而已
作者: linzero (【林】)   2024-02-09 13:42:00
解析魔族魔法对人类发展魔法很有帮助吧

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