Re: [转录] 现任立委兼刑法学者对iWIN议题观点

楼主: mizuarashi (米兹阿拉西)   2024-02-04 16:48:10
我有点好奇,如果今天禁止仿真Ai萝图,但开放动漫风格萝图(Ai或人画都可以),反弹还会
这么大吗?
其实我有点不明白想看真人萝图干嘛?真人萝图看了也觉得浑身不舒服,尤其自己家也有两
只小萝莉(不是我的),就更不舒服了。
应该不会有人是只看真人萝图不看二次元萝图的吧?
对吧?0.0
0.0.......
※ 引述 《n20001006 (803黑)》 之铭言:
:  
: ※ 引述 《leptoneta (台湾高山族自治区书记)》 之铭言:
: : 3. 即使针对前者,但实体世界有小孩出现风险(紧急状态),跟虚拟世界没有直接对

: : 个体的状况,应该是完全不同,前者有个人法益的问题,后者的危害是非常间接的(甚

: : 难以证明的)。虚拟世界的标准不但要不一样,而且应该跟实体世界的认定标准完全切

: : ,这也回到第一点,一个在实体世界都用不好的经验法则,不可能放在虚拟世界用。这

: : 作法就跟“实体世界下注是赌博,所以PTT币下注都是赌博”一样奇怪。
: :
:  
:  
: 方向完全正确
:  
: 往现实和虚拟分开就对了
:  
: 虚拟真的也要管的话
:  
: 我觉得标准可以是长相跟真人的相似度
:  
: 简单来说
:  
: 蔚蓝档案和萌番动漫这种大眼五官通通safe
:  
: 仿真人AI等与现实高度相似的加强管制
:  
: 提供委员参考
:  
: 谢谢委员为我们这些单纯喜欢动漫角色
: 对真人完全没兴趣的ACG粉丝发声
:  
:  
:  
: 题外话
:  
: 我是觉得政治迷不要在那边
:  
: 讲些你们几%我们几%杀小的屁话了
:  
: 尤其那群从以前到现在就特别爱寄生话题
:  
: 但现在看起来每次除了带标签逆风以外
:  
: 根本一点屁用都没有的
:  
:
作者: morichi (我把你们当人看)   2023-02-04 16:48:00
0.0
作者: jojojen (JJJ)   2024-02-04 16:49:00
那仿真的模型+动漫风的模型合起来出的算哪个?
作者: qd6590 (说好吃)   2024-02-04 16:50:00
仿真人萝图禁掉我是没差啦0.0
作者: jojojen (JJJ)   2024-02-04 16:50:00
这件事目前任何ai 产图猴子都可以做到
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2024-02-04 16:50:00
现在iwin的观点就是全杀 如果他们想讨价还价给类似这样的方案那就是另一个讨论 当下问题要先解决
作者: cm223600 (sammy)   2024-02-04 16:51:00
ai拟真人 会混淆真实儿童 真的该禁
作者: julianscorpi (各打五十大板流 免许皆传)   2024-02-04 16:51:00
不是iWIN的观点就是全杀,是法源没有写得很清楚因此可以解释成全杀。依法行政谢谢指教..这八个字好难
作者: Peurintesa (芙琳泰沙)   2024-02-04 16:52:00
这个是全新的战场 标准是真的有得乔了
作者: Pegasus99 (天马行空...的天马)   2024-02-04 16:52:00
的确细节是如此 我说得太简略了
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 16:52:00
如果理由是扰乱判案可以啊 那真的会影响现实
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 16:52:00
所以我说这就是鄙视链的问题
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2024-02-04 16:53:00
讲白了.. 各种网站也不是台湾的 你想看还是看 没差
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 16:53:00
但如果是说什么促成这北七逻辑连结就算了
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 16:54:00
难点就在于,拟真到多少不能接受,乡民的标准跟外面的标准绝对不一样
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-02-04 16:54:00
订补救的要标准 当初开洞的的不用
作者: mumeisuki   2024-02-04 16:55:00
真人或仿真ai禁光我也赞成
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 16:55:00
其实还是回到原点
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-02-04 16:55:00
认真说,二次元罗图更多的是只放大头部的成年女性身材,跟真人完全没有相似处现实中也有身高150以下的成年女性,二次元萝其实就是等比缩小那种女性的身材+放大头部比例
作者: baltimore (WYC)   2024-02-04 16:56:00
我个人是支持AI萝图全禁的
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-02-04 16:56:00
头部比例则是参照猫狗等宠物的眼距、眼睛比例
作者: hami831904 (士司P)   2024-02-04 16:57:00
仿真人的标准给法官心证没什么问题吧,能跨过恐怖谷的有多少?
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-02-04 16:57:00
还是有隐忧,我们目前看二次元罗图没有恐怖谷是被市场训练出来的,象牙塔内的人不一定与我们的想法一致
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 16:58:00
你AI画到长的跟真人87%像 导致执法判断困难 那管一管啊
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-02-04 16:58:00
以前他们可能都觉得武侠小说有问题,更别说现在的主流风格了
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 16:58:00
所以说跟现在的问题一样,“谁”来判断乡民才能服气,目前看起来完全没有交集,就算没有iwin大家都来上法院,到时候判决不合胃口又要大喊恐龙法官
作者: diplomaMill (人在学店)   2024-02-04 16:59:00
除了判断之外,还要有限制,不能像最近这样
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-02-04 16:59:00
儿少团体标准跟动画受众也不一样啊 成年人大眼睛团体也不能接受
作者: diyaworld (文化土匪)   2024-02-04 16:59:00
因为不是每个家长跟你一样啊,有家长不同意检举,iwin跟立委就要处理,不然当初分级法出来,蜡笔小新怎么会炎那么大
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 17:00:00
所以个人认为真要讲重点是“执法困难”这点会影响现实
作者: zxcasdzsd (自由)   2024-02-04 17:00:00
真人跟Ai本来就该ban光 一个有受害者另一个有著作权问题
作者: loserloser (鲁)   2024-02-04 17:01:00
不好说
作者: leamaSTC (LeamaS)   2024-02-04 17:01:00
如果你用“创作自由”当反击口号的话就不该禁拟真二次元画风 然后就会被嘴iwin 如果你觉得定义清楚的话 那就是现在进行式
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:03:00
创作自由太空泛了,但是某些洽众不接受科科
作者: homeboy528 (欧阳)   2024-02-04 17:03:00
我的看法是不管多仿真你都是虚拟,只要没有真人受害就不该禁,虚拟该禁的只有影射真人的部分,其他都不该管就是了如果你仿真到跟真人一样,但是没有人说他被影射,那就
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:04:00
你看光这点乡民之间就意见分歧了,都还没拿出提案来对外沟通
作者: homeboy528 (欧阳)   2024-02-04 17:04:00
不该管制,如果你很不仿真但是有人觉得在影射他,那就可以管XD
作者: jeeyi345 (letmein)   2024-02-04 17:04:00
确实有些ai图拿名人脸的
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 17:04:00
我也不认同AI图会导致犯罪率上升这种逻辑连结
作者: chuegou (chuegou)   2024-02-04 17:05:00
你想看2次元萝干嘛就有人想看3次元萝干嘛 性癖就是这种东西
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-02-04 17:05:00
我不清楚真的炼铜的是怎样,但依常理来讲考虑法律风险炼铜的能看AI图 应该能一定程度避免去对真人下手吧至于脑子不清楚到没办法考虑风险的,就另说了
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:06:00
这就政治问题,用法律灰不完的
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:06:00
但唯一一点我可以跟你保证,你拿ai拟真萝莉色图出去跟人主张这没有受害者所以应该合法创作,主流社会不可能同意
作者: homeboy528 (欧阳)   2024-02-04 17:07:00
主流社会跟正常的法律见解本来就会有分崎就是了
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 17:07:00
只是AI会有个“不知道这照片还AI”的问题
作者: hami831904 (士司P)   2024-02-04 17:07:00
我也不认同AI仿真图会导致犯罪,但我们今天总该找到一个妥协点,不要搞到队友都跑光
作者: littleaoc (独领风骚)   2024-02-04 17:07:00
这里的论点就是虚拟没有实际受害人,你这样还要把虚拟分类不就自己拆墙?
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:07:00
性交易专区可以有效减少犯罪,你看哪个县市长敢动的?
作者: orcazodiac (沙琴)   2024-02-04 17:08:00
AI制作的东西要在图上打看不到的编号很容易
作者: homeboy528 (欧阳)   2024-02-04 17:08:00
那种的重点应该摆在有疑虑的去判断是不是真人,而不是因为他能做的很像真人所以不准做吧
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:08:00
陈义过高除了催眠自己之外有什么好处啦
作者: class21535 (卤蛋王)   2024-02-04 17:09:00
这就太难搞了 毕竟太像真人
作者: ppmaker (哥)   2024-02-04 17:09:00
现在不就在吵,不管你是什么鸡巴都可以主观禁掉吗==
作者: moswu (蚊子)   2024-02-04 17:09:00
现在二次元先保住自己的泥菩萨吧,还帮AI拟真操心???
作者: hami831904 (士司P)   2024-02-04 17:10:00
人家今天就是公共利益大旗没有在讲科学跟法理的,不妥协到时候一块饼都吃不到
作者: homeboy528 (欧阳)   2024-02-04 17:10:00
不用法理讨论就是民意公投阿,绝对一块饼都吃不到XD
作者: Hyouri (表里)   2024-02-04 17:11:00
我觉得“判断困难导致执法困难” OK“虚拟会造成现实犯罪” 不OK
作者: cm223600 (sammy)   2024-02-04 17:13:00
ai拟真过于真实会造成执法的混乱
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:14:00
外面那些婆婆妈妈反对你的理由不见得是要有可能造成犯罪,只要他们看到觉得不开心就可以反对你,否则同性恋结婚也不会搞那么久
作者: usoko (time to face reality)   2024-02-04 17:16:00
仿真AI萝图我觉得跟AI换脸有87%像 是该被规范的东西
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:17:00
乡民以外的人根本不会花那个心思去辨识那个是ai那个是真人,只要稍微有点像都不会同意
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-02-04 17:18:00
现在就是诠释权由这个特别组织说了算,权限很大却不用负责
作者: a126451026 (亡灵天使)   2024-02-04 17:18:00
说民意公投是认真的?真要公投拿不拿得到1成票就难说
作者: intela03252 (intela03252)   2024-02-04 17:19:00
所以你要同时避开儿少又要保全创作自由支持ai绘图,我只能说这难如登天。除非好运没人提出这点就让这议题混过去
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-02-04 17:19:00
在这种背景下他觉得是色情就是色情可能就像宅宅走到某些人背后面,就被当性骚扰一样,他们说了算虽然夸张,但要证明清白都麻烦
作者: devidevi (蜜蜜)   2024-02-04 17:21:00
IWIN我只负责转介,后续怎么判断跟我无关
作者: lolucky531 (伦伦)   2024-02-04 17:21:00
问题根本不在仿不仿真 而是这些色情创作会不会引起犯罪 这在科学界没有共识。假如会的话 不只虚拟儿色 所有作品 尤其现实中的A片就应完全不涉及犯罪行为
作者: zeumax (烟灰缸里的鱼)   2024-02-04 17:21:00
有个标准可能导致更严格,但总比没有标准,他们说了算更好
作者: Jnine (Jnine)   2024-02-04 17:24:00
同理暴力电玩会不会导致暴力倾向
作者: dieorrun (Tide)   2024-02-04 17:24:00
叫他们提出实质受害者 一个都讲不出来
作者: bmaple730 (BMaple)   2024-02-04 17:30:00
Pixiv就是全禁ai拟真啊
作者: kingcallme (无想肥宅转生)   2024-02-04 17:31:00
Iwin只是根据授权的法条执行业务而已,要怪的是为什么授权iwin 的法条本身内容
作者: shintz (Snow halation)   2024-02-04 17:34:00
会有乐子人故意生Ai萝图到处爆破,很诡异的..就跟其他版有人故意扯反iWin=支持萝图一样,什么人都有
作者: a125g (期末崩溃讨嘘哥)   2024-02-04 17:36:00
就接着这次ai 想连qcg一起杀
作者: LexCorpAX (Lex)   2024-02-04 17:39:00
玩GTA强盗勒赎杀人 艋舺电影教你组黑帮杀人犯罪家长:我要怎么教小孩!!!!!
作者: allen886886 (昨天没睡饱)   2024-02-04 17:46:00
先切割跟仿真AI萝图,我觉得不错阿,把靶子立起来一起打
作者: storyo11413 (小便)   2024-02-04 17:53:00
创作会关联现实犯罪?全部电影 乡土剧全禁掉再来谈不管法怎么订都会有少数人钻漏洞 不用期待做到最好
作者: AirPenguin (...)   2024-02-04 18:41:00
杀仿真的本来就不会这么大反弹问题就在PTT被杀那两篇啊
作者: JustWower (JustWe)   2024-02-04 18:57:00
对他们来说大概都是虚拟的分这么多干嘛 全禁省事
作者: yueayase (scrya)   2024-02-04 19:06:00
我觉得二次元的萝莉不太可能是取材三次元真的萝莉画出来的作品,比较可能是从三次元娇小成年女性画出来的作品但这很难举证... 你敢拿出来比较就准备被攻击你炼铜+侵害真实儿童惹...
作者: eas06u4 (支那五毛勿干预我国内政)   2024-02-04 19:16:00
前几天才抓到一个而已

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