Re: [闲聊] 卫福部司长：虚拟儿少本来就是主观认定
楼主: arrenwu (键盘的战鬼) 2024-02-04 09:38:07
※ 引述《yokann ( )》之铭言：
: 推 anumber: 反正只要拿儿色大义出来 扩权违宪又有什么不可以 一切都 02/04 08:56
: → anumber: 是为了儿少~ 02/04 08:56
: → anumber: 只要你反对扩权违宪 你就是支持儿色同路人 02/04 08:57
有时候在西洽我真的分不太清楚某些讲法到底是在反串还是只是脑子想不清楚
儿色大义 跟 扩权违宪 不会同时成立
比如说：如果真的有人拿出非常普遍性的证据证明萝莉本本会让人变得想性侵小女童
那我是支持禁止萝莉本子的创作的
因为"儿色大义"，禁止萝莉本子在符合比例原则的情况下，
根本没有违宪问题。
会有扩权违宪的问题就表示并没有拿出"儿色大义"
几天下来我也不太清楚怎么讨论会好像变得很复杂。
以儿少性剥削防治法的部分，
我们从一个简单的角度(不如说唯一的角度？)出发：
中华民国宪法 第 23 条
以上各条列举之自由权利，除为防止妨碍他人自由、避免紧急危难、维持社会秩序，或增
进公共利益所必要者外，不得以法律限制之。
宪23这个我想没有人反对吧？
好，如果我们认为宪23没问题。
那以儿少性剥削防制条例来说跟这次议题有关的就是 增进公共利益/维持社会秩序。
1. 三次元的部分很容易证成，因为三次元一定要有人拍，
而只要有人拍，那被拍的人就是受害者。这没有疑虑
2. 二次元的部分，目前看到认为儿少性剥削防制条例这样管有必要的讲法，
清一色都是在说 这些二次元本子会造成更多儿童受害
争执的点在于：到底是怎么证成二次元本子会造成更多儿童受害的？
我们还可以把这流程写成一个简单的图表：
https://i.imgur.com/a4jrWIU.png
二次元本子早就不知道出了几年，在看本子的人多到不行。
在基于这种现实的情况下如果还找不到实证，
那到底为什么会坚信这些本子会造成问题？
我自己觉得这跟以前的魔女狩猎没两样
至于扯什么“OOXX国也这样做”也是扯得够远的。
这议题跟其他国家根本没有关系
: 推 anumber: 反正只要拿儿色大义出来 扩权违宪又有什么不可以 一切都 02/04 08:56
: → anumber: 是为了儿少~ 02/04 08:56
: → anumber: 只要你反对扩权违宪 你就是支持儿色同路人 02/04 08:57
有时候在西洽我真的分不太清楚某些讲法到底是在反串还是只是脑子想不清楚
儿色大义 跟 扩权违宪 不会同时成立
比如说：如果真的有人拿出非常普遍性的证据证明萝莉本本会让人变得想性侵小女童
那我是支持禁止萝莉本子的创作的
因为"儿色大义"，禁止萝莉本子在符合比例原则的情况下，
根本没有违宪问题。
会有扩权违宪的问题就表示并没有拿出"儿色大义"
几天下来我也不太清楚怎么讨论会好像变得很复杂。
以儿少性剥削防治法的部分，
我们从一个简单的角度(不如说唯一的角度？)出发：
中华民国宪法 第 23 条
以上各条列举之自由权利，除为防止妨碍他人自由、避免紧急危难、维持社会秩序，或增
进公共利益所必要者外，不得以法律限制之。
宪23这个我想没有人反对吧？
好，如果我们认为宪23没问题。
那以儿少性剥削防制条例来说跟这次议题有关的就是 增进公共利益/维持社会秩序。
1. 三次元的部分很容易证成，因为三次元一定要有人拍，
而只要有人拍，那被拍的人就是受害者。这没有疑虑
2. 二次元的部分，目前看到认为儿少性剥削防制条例这样管有必要的讲法，
清一色都是在说 这些二次元本子会造成更多儿童受害
争执的点在于：到底是怎么证成二次元本子会造成更多儿童受害的？
我们还可以把这流程写成一个简单的图表：
https://i.imgur.com/a4jrWIU.png
二次元本子早就不知道出了几年，在看本子的人多到不行。
在基于这种现实的情况下如果还找不到实证，
那到底为什么会坚信这些本子会造成问题？
我自己觉得这跟以前的魔女狩猎没两样
至于扯什么“OOXX国也这样做”也是扯得够远的。
这议题跟其他国家根本没有关系
作者: skyofme (天空人) 2024-02-04 09:41:00
就看把"对幼态产生情欲"当成一件坏事的人有没有成为主流
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-02-04 09:41:00
就是这么扯蛋 看起来像是完全没有对这议题有过思考就跳进来洗地的言论
作者: dieorrun (Tide) 2024-02-04 09:43:00
少来了 听过rule34吧 对虚拟创作产生情欲到底要限制什么
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-04 09:44:00
这个违宪没有关系 但是司长昨天说的那些话就是要硬干到底了 法条怎么样随便他们解释 不要说什么儿少恋童 连正常作品我要好好看阿妮亚暴打次子的图我看都要加上一团马赛克
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-02-04 09:45:00
暴力电玩 清凉穿着带来犯罪都是同一套逻辑换个东西有些人不知是脑子转不过来还是太死忠了ㄏㄏ
作者: efun77000 (efun77000) 2024-02-04 09:45:00
产生性欲就是坏事...就这样弄你
作者: Litfal (Litfal) 2024-02-04 09:46:00
没错，1.二次元本没有受害者；2.没有足够证据力，能证明二次元本会助长犯罪。这两点就足以反对法律缩限自由
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2024-02-04 09:47:00
直接说抓思想犯就好了啊 护航那么辛苦干嘛呢
作者: Litfal (Litfal) 2024-02-04 09:47:00
什么比例原则，是要这两点任一成立之后，才需要讨论的
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-04 09:47:00
而且说到底这就是拿着儿少法的鸡毛当令箭 以后看谁不爽就直接扣你剥削儿童的帽子 至于跑法院你家的事情 根本中介法2.0 无限滥权 今天如果恩不里居没有出来说话我还不会觉得他们态度就是要这样玩
作者: hduek153 (专业打酱油) 2024-02-04 09:47:00
就跟暴力电玩一样啊 现在这么乱只是栅栏坏了
作者: attacksoil (击壤) 2024-02-04 09:47:00
不要说二次本了 A片是否会助长犯罪都没看到数据
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-02-04 09:49:00
问题是现在某些有心人士就打算把这议题操弄成只管政治立场的信任案，隔壁一些ID早开始抹黑和带风向了
作者: vancepeng (urmomisbetter) 2024-02-04 09:50:00
不用隔壁 刚刚已经来一波带风向的 差低
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-04 09:50:00
现在就是要让台湾的ACG创作环境倒退二十年 创作者还觉得不会有影响的我也觉得很好笑 三月以后等标准订出来 大检举时代真的以为不会有疯子去钻漏洞到处跟iwin还有卫福部大量检举吗？一张图或一个言论 只要iwin或卫福部想要的话就可以直接让该创作者跑法院了
作者: Litfal (Litfal) 2024-02-04 09:50:00
火力没办法集中的原因之一，出在这整件事的漏洞实在太多了，能吐槽的点太多反而无法吐槽
作者: ferb (ferb) 2024-02-04 09:51:00
就是“真”你想都有罪啊
作者: toulio81 (恩...) 2024-02-04 09:51:00
就跟对岸玩检举差不多，什么都能辱华，我们这里是什么都能儿色
作者: dddc (直流电) 2024-02-04 09:52:00
火力没办法集中是因为人家只想抹反方恋童癖，不想讲iwin问题
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-04 09:54:00
不是火力无法集中什么的而是被某些人扣儿少恋童的帽子 还有在那边几趴的 甚至一堆宅宅也自己这样认为没搞清楚事情的严重性 我自己觉得这次事件两个最离谱的地方是iwin跟卫福部的滥权以及这种法是能主观将一个普通爱好者完全打到社死的
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2024-02-04 09:55:00
最近政黑的开始跑来带风向 一开始都不敢过来 真有趣
作者: CCNK 2024-02-04 09:56:00
很简单嘛 请卫福部提出近20年来因二次元本子造成现实儿童受到性侵害的数据图表
作者: skyofme (天空人) 2024-02-04 09:57:00
话说突然有点好奇去年修正案是哪边提的
作者: aa1052026 (专骂蓝绿垃圾党) 2024-02-04 09:57:00
我一直说要IWIN拿出两者有关连的数据 结果某群人还是只会说反IWIN的就是死恋童癖要求无限制看萝莉图拿不出来的就跟那群说GTA会助长犯罪所以该禁的人一样
作者: gox1117 (月影秋枫) 2024-02-04 10:01:00
自己选择的好日子就好好享受:)
作者: CCNK 2024-02-04 10:02:00
管理国民身心健康和法务部调一下资料不难吧
作者: Sheltis (榭尔提斯) 2024-02-04 10:05:00
Iwin能帮忙儿童的事情有很多结果我看他们根本没在做事都在搞这些有的没的…
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2024-02-04 10:11:00
多嗑头☺
作者: skyofme (天空人) 2024-02-04 10:14:00
作者: AirForce00 (丹阳P) 2024-02-04 10:17:00
我昨天虽然也想到用宪法来保障此项权利，但就是完整论述想不出来既然我的行为并未对他人权利造成侵害，凭什么限制我的行为
作者: DkvupEX (DK) 2024-02-04 10:22:00
我原本都以为是反串仔 这几天看下来好像是真的…
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2024-02-04 10:27:00
打量化两边都证据不足 打质化乡民对儿少案件根本没有研究随便拿一本学生系成漫再拿田OO出来就再见全垒打了
作者: winklly (阿鸟) 2024-02-04 10:27:00
不要说iwin了啦 那个司长在面对校园杀人犯的那个嘴脸 有够恶心的
作者: RoMaybe (是我不够好 我还在学习) 2024-02-04 10:28:00
说为了不要再容易有田OO这种案子 我们应该要纳管
作者: huangmingwei (寒夜) 2024-02-04 10:28:00
来自深渊要被禁了吗......
作者: dieorrun (Tide) 2024-02-04 10:30:00
真他妈一堆逻辑有问题的
作者: skyofme (天空人) 2024-02-04 10:38:00
稍微看了一下会议记录比较有关到虚拟创作的部分好像就直接被卫福部用国际公约回复了然后最早109年提案的案由有一个是误导民众正常性别关系，严重影响民众之身心行为，妨碍社会安定与国家发展然后iwin能有法源要求平台配合处理好像是104年给的，因为有人觉得iwin效率太低了104年那次修正在提案阶段有人有提出违宪的疑虑，但后续委员会讨论的时候就完全没看到了
