Re: [讨论] 要烧IWIN不如烧儿童及少年性剥削防制条
楼主: Mimmature (Musicians Immature) 2024-02-02 00:20:28
这篇很长可能很多人看不完
不过我还是希望你们能改一下陈情书的内容
1.
首先我们必需声明一件事
在场每一个人都赞同儿少性剥削相关法律的立法缘由
也同意儿少是必须保护的对象
因此我们想讨论的是如何在保护儿少安全的前提下
兼顾创作空间与自由
这个论点是先同意对方需求，在这个情形下提出但书
这样一来对方就无法用“我们不想保护儿少”跳针攻击
先把对方的大绝封住
2.
强调正常成人不会对儿少裸露产生性欲
韩国舞蹈很性感撩人
很多舞蹈班也都会教导儿童跳韩风的舞蹈
但是没有任何正常成人看了会有性欲
跳得好，会称赞很厉害
跳得不好，会说很可爱
就算他们穿着跟韩团一样的服装、一样的妆容
也只会浅浅一笑“小孩装大人”
甚至我身边还有几位朋友特别讨厌小孩打扮
所有父母在替自己小孩换尿布的时候都不可能出现性欲
就算你是帮朋友的小孩换尿布也不会
这个论点是让禁止这件事呈现为反逻辑，进而让他无效化
3.
儿少相关犯罪的预防对象是谁？
A. 正常人
B. 恋童癖
如果是A，已经如第二点所述，根本没有立法禁止的必要
因此对象肯定是B或是潜在的B
那么，贵机构势必要雇用恋童癖倾向的人来判断该图像是否会引起性欲
原因如第二点所述
正常成人无论看到哪种儿少裸露都不会有性欲
因此根本无从判断哪张图像触碰底线
雇用正常人势必会限缩创作自由
如此一来，要精准判断只有雇用恋童癖患者一途
但是这么做的话
恋童癖倾向的人反而可以天天接触儿少裸露图片
就算要用AI也要有真人辅助训练
无论如何是避免不了恋童癖接触儿少裸露图片的过程
这个论点是强调现行判断图像的方式不可行，且存在许多矛盾
最后总结
我们必需避免儿少被强迫进行裸露图片的拍摄
因此这类图像要完全立法禁止
不得贩卖、拍摄、散布
这是保护“儿少”避免被“强迫”的法律
而这点我们的法律也已经做到
基于正常成人不会对儿少裸露起性欲的原则
我们认为限制二次元创作是没有理由、
不符合立法逻辑更没有适当判定标准的一件事
最终只会限制创作自由导致台湾创作市场的限缩
更可能影响到目前蓬勃发展的游戏产业
最可怕的莫过于将台湾摒除在市场之外
让我们好不容易建立起来的动漫游戏相关产业一夕崩溃
台湾是国外很多影视娱乐产品的首发国家
就是因为市场自由又有活力
儿少当然需要保护
但是方法错误，不但该保护的没保护到
还让相关产业一落千丈
连带影响台湾的经济发展
毕竟儿少未来成年后的就业机会也是我们该保障的
不是吗？
总结用利害分析描述伤敌一百自损三千的问题
利害分析绝对是说服旁观者的最佳选择
一旦发现他们的权益被影响
才会跟你站在相同立场
不要想说服主导者，他们是说不动的
因此你要拉拢的对象是本来就没有很关心这个产业的人
所以你的陈情书要从一般人的角度出发去设计
这样才能引起一般人的回响
打了一千多个字也不知道有没有人会看
不过我想捍卫创作自由
就像我之前支持学生画的行人帝王一样
自由是很可贵的
希望大家能坚持下去
不过我还是希望你们能改一下陈情书的内容
1.
首先我们必需声明一件事
在场每一个人都赞同儿少性剥削相关法律的立法缘由
也同意儿少是必须保护的对象
因此我们想讨论的是如何在保护儿少安全的前提下
兼顾创作空间与自由
这个论点是先同意对方需求，在这个情形下提出但书
这样一来对方就无法用“我们不想保护儿少”跳针攻击
先把对方的大绝封住
2.
强调正常成人不会对儿少裸露产生性欲
韩国舞蹈很性感撩人
很多舞蹈班也都会教导儿童跳韩风的舞蹈
但是没有任何正常成人看了会有性欲
跳得好，会称赞很厉害
跳得不好，会说很可爱
就算他们穿着跟韩团一样的服装、一样的妆容
也只会浅浅一笑“小孩装大人”
甚至我身边还有几位朋友特别讨厌小孩打扮
所有父母在替自己小孩换尿布的时候都不可能出现性欲
就算你是帮朋友的小孩换尿布也不会
这个论点是让禁止这件事呈现为反逻辑，进而让他无效化
3.
儿少相关犯罪的预防对象是谁？
A. 正常人
B. 恋童癖
如果是A，已经如第二点所述，根本没有立法禁止的必要
因此对象肯定是B或是潜在的B
那么，贵机构势必要雇用恋童癖倾向的人来判断该图像是否会引起性欲
原因如第二点所述
正常成人无论看到哪种儿少裸露都不会有性欲
因此根本无从判断哪张图像触碰底线
雇用正常人势必会限缩创作自由
如此一来，要精准判断只有雇用恋童癖患者一途
但是这么做的话
恋童癖倾向的人反而可以天天接触儿少裸露图片
就算要用AI也要有真人辅助训练
无论如何是避免不了恋童癖接触儿少裸露图片的过程
这个论点是强调现行判断图像的方式不可行，且存在许多矛盾
最后总结
我们必需避免儿少被强迫进行裸露图片的拍摄
因此这类图像要完全立法禁止
不得贩卖、拍摄、散布
这是保护“儿少”避免被“强迫”的法律
而这点我们的法律也已经做到
基于正常成人不会对儿少裸露起性欲的原则
我们认为限制二次元创作是没有理由、
不符合立法逻辑更没有适当判定标准的一件事
最终只会限制创作自由导致台湾创作市场的限缩
更可能影响到目前蓬勃发展的游戏产业
最可怕的莫过于将台湾摒除在市场之外
让我们好不容易建立起来的动漫游戏相关产业一夕崩溃
台湾是国外很多影视娱乐产品的首发国家
就是因为市场自由又有活力
儿少当然需要保护
但是方法错误，不但该保护的没保护到
还让相关产业一落千丈
连带影响台湾的经济发展
毕竟儿少未来成年后的就业机会也是我们该保障的
不是吗？
总结用利害分析描述伤敌一百自损三千的问题
利害分析绝对是说服旁观者的最佳选择
一旦发现他们的权益被影响
才会跟你站在相同立场
不要想说服主导者，他们是说不动的
因此你要拉拢的对象是本来就没有很关心这个产业的人
所以你的陈情书要从一般人的角度出发去设计
这样才能引起一般人的回响
打了一千多个字也不知道有没有人会看
不过我想捍卫创作自由
就像我之前支持学生画的行人帝王一样
自由是很可贵的
希望大家能坚持下去
作者: a75091500 (凱洛ãŒã„らã) 2024-02-02 00:22:00
正确
作者: pgame3 (G8goat) 2024-02-02 00:22:00
推
作者: GaoLinHua 2024-02-02 00:23:00
有料
作者: VVinSaber (Z.S) 2024-02-02 00:23:00
真正会陈情的在这捏
作者: eva05s (◎) 2024-02-02 00:24:00
推个
作者: jackie1115 (jackie) 2024-02-02 00:26:00
确实，但是会写陈情书的人不多，我想大部分人应该都是复制版上那几篇
作者: Kashionz (Isshiki_Iroha_MyWife) 2024-02-02 00:26:00
推这篇
作者: chrisjohn214 (咪咪奖) 2024-02-02 00:26:00
雀食
作者: ww1tank (一战车) 2024-02-02 00:26:00
推
作者: goseienn (无) 2024-02-02 00:27:00
推
作者: eva05s (◎) 2024-02-02 00:28:00
复制也行了，至少让人知道很多人在关注这件事
作者: Enigma227 (Enigma) 2024-02-02 00:28:00
推
作者: Ikuto 2024-02-02 00:28:00
推
作者: maplemoon528 (为何不是凯吉) 2024-02-02 00:29:00
推
作者: sheepinair (绵羊在空中) 2024-02-02 00:29:00
这个可以
作者: SilverBlack (一生悬命の萝莉控) 2024-02-02 00:30:00
推
作者: GiantGG (ΠΛΑΝΗΤΕΣ) 2024-02-02 00:31:00
推，这篇诉求方向正确
作者: ging1995 (Shun) 2024-02-02 00:31:00
推
作者: no26lathe (wayne) 2024-02-02 00:33:00
推 别跳针色图 这才是重点
作者: sam89926 (在旁边玩沙的Lemon(?) 2024-02-02 00:33:00
推
作者: Darnatos 2024-02-02 00:34:00
推
作者: pon50895 (千郢) 2024-02-02 00:34:00
推个
作者: s78513221 (TERIS) 2024-02-02 00:34:00
推
作者: s6031417 (曦和) 2024-02-02 00:38:00
推。今天我们要捍卫的不是儿色，是自由
作者: ayufly (.) 2024-02-02 00:39:00
确实
作者: ponponbear (科莫德熊) 2024-02-02 00:39:00
推
作者: dddc (直流电) 2024-02-02 00:40:00
儿色是枪 拿来喊才有伤害 不然等等执法单位又逆风
作者: Fuuin (FSErureido) 2024-02-02 00:41:00
是的没错
作者: winds1109 2024-02-02 00:41:00
看到某篇陈情书 讲到连少防法客观上引起性欲的主体都搞不懂 充满各种滑坡的东东 都觉得有一点努力错地方了
作者: hutao (往生堂买一送一) 2024-02-02 00:44:00
推！
作者: Kagamidouki (不想炎上型写手) 2024-02-02 00:44:00
确实
作者: Derekwiz (附中附中我们的摇篮) 2024-02-02 00:45:00
推
作者: xfa60118 (夕凪) 2024-02-02 00:46:00
推
作者: bleach2142 (bleach2142) 2024-02-02 00:51:00
推 这才是思路清晰的表达
作者: megah321 2024-02-02 00:52:00
条理清晰
作者: jeremy7986 (影子-shadow★) 2024-02-02 00:52:00
推
作者: Jerrybow (芝心披萨) 2024-02-02 00:53:00
推
作者: loveSETSUNA (味噌豆腐) 2024-02-02 00:53:00
推
作者: zzchen (Zz) 2024-02-02 00:53:00
这篇文章的论点有建设性多了
作者: tindy (tindy) 2024-02-02 00:54:00
有自己的见解建议自己写啦 不然别人看到格式雷同的会以为是一样的复制文
作者: Koyomiiii (Koyomi) 2024-02-02 00:54:00
推
作者: weizxcvb (XD) 2024-02-02 00:54:00
推
作者: mushrimp5466 (吃了虾子的蘑菇) 2024-02-02 00:55:00
推
作者: lone714 (海胆) 2024-02-02 00:57:00
推
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2024-02-02 01:04:00
推
作者: rhox (天生反骨) 2024-02-02 01:08:00
思绪清晰
作者: kent00216 (碰碰巧克貍) 2024-02-02 01:10:00
对
作者: friesman1270 (薯条先生) 2024-02-02 01:14:00
有提出建言都给推，希望有了解这方面的人来整合大家都意见，毕竟多数人能帮到的忙就是提交陈情书和推广而已
作者: gunship (姜旭) 2024-02-02 01:15:00
推
作者: sean1436 (sean) 2024-02-02 01:20:00
推
作者: airbear (airbear) 2024-02-02 01:23:00
条理大师
作者: sam09 (柊é¡) 2024-02-02 01:23:00
推
作者: windowsill (蓝冬海) 2024-02-02 01:25:00
推
作者: jacksnowman (雪人自然者) 2024-02-02 01:25:00
推
作者: Biano (biano) 2024-02-02 01:29:00
推
作者: kimokimocom (A creative way) 2024-02-02 01:40:00
推理性分析
作者: CATALYST0001 ( ) 2024-02-02 01:40:00
推你
作者: Xian1130 2024-02-02 01:45:00
推 逻辑清晰
作者: notneme159 2024-02-02 01:47:00
帮高调
作者: cloudwolf (狼) 2024-02-02 01:51:00
推!!
作者: ZXEVA (ZXEVA) 2024-02-02 01:57:00
推
作者: yangnana (娜娜) 2024-02-02 01:57:00
分析有条理又简洁
作者: silentneko (默默猫) 2024-02-02 02:05:00
推
作者: astinky (此方のことが大好きだ！) 2024-02-02 02:10:00
辛苦了
作者: AdmiralAdudu (嘟嘟噜都大都督) 2024-02-02 02:12:00
推
作者: Rdex08 (Dex08) 2024-02-02 02:16:00
推
作者: webberfun (烧掉灵魂的人) 2024-02-02 02:17:00
推
作者: AirO0264400 (AirO) 2024-02-02 02:21:00
推
作者: salvador1988 (Mr.Owl) 2024-02-02 02:30:00
终于有个会梳理脉络的人了
作者: sheilarea200 (某位仁兄) 2024-02-02 02:52:00
认真讨论给推
作者: skullxism 2024-02-02 02:53:00
你2就不对了
作者: Fargen (太古深空) 2024-02-02 03:02:00
现在不只是宅圈,文学圈、影视圈都可能踩线
作者: whitertiger (黑森峰虎式) 2024-02-02 03:06:00
推
作者: ShibaTatsuya (司波达也) 2024-02-02 03:08:00
推这篇 论述正确这才是能安心拿出去圈外诉求的方向
作者: hj258369 2024-02-02 03:20:00
好
作者: trh123h 2024-02-02 03:26:00
纯推
作者: william45682 (Bear熊) 2024-02-02 03:41:00
党不喜欢这篇
作者: Raushers (Raushers) 2024-02-02 03:42:00
讲得不错
作者: Jacksalmon52 ( Jacksalmon52) 2024-02-02 03:47:00
推
作者: iris486 (i酱) 2024-02-02 03:57:00
推这篇 只会在那边哭党&好日子的根本无济于事
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2024-02-02 04:01:00
O)
作者: gungunit (NothingHeart) 2024-02-02 04:34:00
推推
作者: a12838910 (Ziv.C) 2024-02-02 05:13:00
作者: palapalanhu (宅宅史莱姆Lv.1) 2024-02-02 05:28:00
4
作者: cpcpao (.....) 2024-02-02 06:24:00
可是coser立委落选了，要找谁陈情？
作者: outsmart33 (戏言见习生) 2024-02-02 06:48:00
推
作者: FinnF (Finn FUCKSON) 2024-02-02 06:54:00
推
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-02-02 07:12:00
推
作者: lianguo08108 (连古欧) 2024-02-02 07:17:00
逻辑正确 推
作者: cheng31507 (ShiKiRz) 2024-02-02 07:19:00
确实
作者: long9487 (长就是霸气) 2024-02-02 07:21:00
推个
作者: suanruei (suanruei) 2024-02-02 07:27:00
逻辑清晰
作者: ay618530201 (空气) 2024-02-02 07:28:00
我觉得你如果可以清楚的描述会有什么利益影响，会更能说服相关政府官员
作者: roywow (BeeeeeZ) 2024-02-02 07:34:00
先定义正常人吧 不然百年前的90%人都会被定义成恋童癖捏18岁这个门槛可是这几年才被人为定义出来的 这逻辑下去连孙中山都是有病的就跟对同性产生性欲也是不正常的一样
作者: mumeisuki 2024-02-02 07:36:00
推
作者: physicsbest (单身20年) 2024-02-02 07:54:00
写得好
作者: cactus44 (钢弹仔) 2024-02-02 07:58:00
创作自由vs儿童色情哪边会赢不用说了
作者: mictoaety (drops) 2024-02-02 08:02:00
确实
作者: Mark7383 2024-02-02 08:04:00
推
作者: halfyuan (三流) 2024-02-02 08:09:00
推
作者: k2737 (moon~) 2024-02-02 08:09:00
推
作者: KuroCYR (a龙) 2024-02-02 08:10:00
推
作者: fr658384 (YY) 2024-02-02 08:13:00
推
作者: kenu1018 (断指小宇) 2024-02-02 08:15:00
你要的是自由 但它们要的是权力和金钱
作者: v86861062 (数字人:3) 2024-02-02 08:19:00
推推
作者: octopus4406 (章鱼仔) 2024-02-02 08:22:00
推
作者: YasyajinAi (天衣可爱) 2024-02-02 08:28:00
推
作者: speedingriot (纯朴岛民) 2024-02-02 08:29:00
推
作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2024-02-02 08:40:00
推
作者: JUSTMYSUN (小飞蚊) 2024-02-02 08:41:00
确实
作者: kenu1018 (断指小宇) 2024-02-02 08:43:00
先别说利益了iWIN是看了那些图片就会性冲动想犯罪的 不然不会为了阻止他们自己犯罪来牵拖我们正常人 实际上他们这些犯罪者预备军应该给人工去势 他们才会犯罪 他们的存在本身就是罪 又可爽又有钱还有权利 好处都是他们 真是恶心
作者: RWmeat 2024-02-02 08:45:00
推
作者: inmatao 2024-02-02 08:45:00
有60%又有最大+最关键，还有什么不能过的？
作者: Wangdy (蒙古人) 2024-02-02 08:48:00
推
作者: matsubuff (竹内) 2024-02-02 08:53:00
有料
作者: erichi ((・ω・)ノ) 2024-02-02 08:54:00
推
作者: warren1113 (SPONGE) 2024-02-02 08:59:00
算了啦 不用帮这些宅男啦 整个版绕下来还是一堆乐子人整天不是某某作品win了吗 不然就是40趴好日子 根本没法理性发声 就让这些中二宅男去跟社会对撞好了
作者: jercobb 2024-02-02 09:00:00
感觉这才是正确方向
作者: star1480 (Cysela) 2024-02-02 09:12:00
好
作者: steelgate (::ALICE) 2024-02-02 09:20:00
我觉得这篇建议不错耶 等等来看看怎么改我那篇
作者: hh123yaya (KID) 2024-02-02 09:22:00
推 你用复制还手机 打这么多只有2p
作者: jim924211 (海未推) 2024-02-02 09:29:00
推!! 我原本那篇我再来想怎么修正后再重提
作者: Disas 2024-02-02 09:31:00
推
作者: jim924211 (海未推) 2024-02-02 09:31:00
应该是复制吧，我自己的也是电脑打完才复制贴上
作者: TsworldG (大培根) 2024-02-02 09:40:00
这文真的有料
作者: Harry2002 (爱好和平的宅宅) 2024-02-02 09:40:00
推
作者: rick917 (默默无名) 2024-02-02 09:45:00
推 只是掌权者会不会理解诉求又是另外一回事了...
作者: a2364983 (小可怜) 2024-02-02 09:57:00
逻辑大师
作者: gouran (群争) 2024-02-02 10:04:00
可是我看小朋友跳舞会有性欲欸 有性欲才正常吧人何以为人就是因为有理性控制而不是宣扬自己性无能
作者: tony90122001 (Sheng) 2024-02-02 10:14:00
推
作者: raye68od (兔肉料理) 2024-02-02 10:15:00
推这篇，实际上要把论点导向增加的社会福利与付出的牺牲不符合比例这个方向，借由强调正常人不会对实际上的未成年人产生性欲这个论点是正确的方向
作者: solitary0 (孤) 2024-02-02 10:16:00
推
作者: paopaosw (Paos) 2024-02-02 10:20:00
推
作者: tim96tim (小踢) 2024-02-02 10:24:00
推
作者: Tiyara (------) 2024-02-02 10:26:00
推
作者: raye68od (兔肉料理) 2024-02-02 10:26:00
而且还要强调以儿福团体的标准，现行非R18的作品也很有可能会踩线，这样才能更强调对方对于这个产业的破坏性
作者: dustmoon (骑山猪撞北部人) 2024-02-02 10:30:00
推
作者: dreaminon (分享快乐分享爱) 2024-02-02 10:30:00
推
作者: Fzm1717 (Fzm1717) 2024-02-02 10:37:00
推
作者: iqeqicq (南无警察大菩萨) 2024-02-02 10:38:00
说到第二点，周子瑜当年就是被韩国星探相中舞蹈影片儿少的曝光，某种程度还有监护人把关现行法规就要求未经监护人同意不可公开儿少完整照片所以新闻一堆儿少都打码处理
作者: gouran (群争) 2024-02-02 10:55:00
子瑜的舞蹈影片 心动动
作者: moonfire (我的信仰就是我自己) 2024-02-02 11:03:00
iwin:正常人难保看了这些图片不会变成潜在的B!!
作者: hwsh60013 (夏洛特) 2024-02-02 11:03:00
必须推，复制贴上也没关系，重点是声音要出来
作者: klm619 (what?) 2024-02-02 11:03:00
谢谢你
作者: chanlord 2024-02-02 11:07:00
推
作者: user1120 (使用者) 2024-02-02 11:28:00
推这篇"你要拉拢的对象是本来就没有很关心这个产业的人"
作者: Hanekawa3447 (攀爬架人) 2024-02-02 11:39:00
推
继续阅读
Re: [IWIN] 未来小孩大概会对这些大人很问号ak47123121Re: [EVA] 她不会有事的，你放心…ainamkRe: [闲聊] 与IWIN、卫福部开战的话，漫迷有啥手牌unknown[讨论] 怪怪守护神之后是不是一定被iwin kimisawa[蔚蓝] 抱歉了伊吹KashionzRe: [闲聊] 与IWIN、卫福部开战的话，漫迷有啥手牌GlamsightRe: [闲聊] 与IWIN、卫福部开战的话，漫迷有啥手牌permoon[新闻] JT录音外泄事件真相出炉 官方：Minji 支turndown4wat[蔚蓝] 今日寿星 角楯カリンanpinjouRe: [闲聊] 与IWIN、卫福部开战的话，漫迷有啥手牌s6031417
