[闲聊] 三国时代如果有人提出民主会怎样
楼主: peacemetta (平安的慈悲为怀) 2024-01-12 07:58:38
每次重看三国时代的作品，例如：苍天航路、横山光辉三国志、火凤，都会觉得那是一个
烽火连天的年代，各地军阀战成一团，即使后期分出三大势力，仍然持续了好几十年打打
杀杀的日子，里面几乎还没有所谓的民主概念（记得在希腊城邦已经有非常初步的想法？
）
如果当时，就有人（不管是曹魏、蜀汉或东吴某一国的官员，或是比较有话语权的民众，
例如一个县城的仕绅等等）提出开放全民直选
比方说：
“曹魏的未来由所有曹魏国民决定，而不是曹家人或司马家族决定”
“蜀汉要战到底还是要合，应由所有蜀汉人决定，而不是刘禅一个人决定投降”
“东吴要不要强夺荆州、背刺蜀汉，应经过民主的程序讨论，而不是孙权或陆逊一个人说
了算”
如果当年有这样的声音从不管是朝廷或是民间传出，三国历史的走向会有所不同吗？
烽火连天的年代，各地军阀战成一团，即使后期分出三大势力，仍然持续了好几十年打打
杀杀的日子，里面几乎还没有所谓的民主概念（记得在希腊城邦已经有非常初步的想法？
）
如果当时，就有人（不管是曹魏、蜀汉或东吴某一国的官员，或是比较有话语权的民众，
例如一个县城的仕绅等等）提出开放全民直选
比方说：
“曹魏的未来由所有曹魏国民决定，而不是曹家人或司马家族决定”
“蜀汉要战到底还是要合，应由所有蜀汉人决定，而不是刘禅一个人决定投降”
“东吴要不要强夺荆州、背刺蜀汉，应经过民主的程序讨论，而不是孙权或陆逊一个人说
了算”
如果当年有这样的声音从不管是朝廷或是民间传出，三国历史的走向会有所不同吗？
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2024-01-12 07:59:00
妖言惑众，拖出去斩了
作者: smart0eddie (smart0eddie) 2024-01-12 07:59:00
世家第一个跟你翻脸
作者: gaym19 (best689tw) 2024-01-12 07:59:00
拖出去砍了
作者: aterui (阿照井) 2024-01-12 08:00:00
不就黄巾之乱
作者: gama (我是γ) 2024-01-12 08:00:00
拖出去斩了
作者: egg781 (å–µå‰) 2024-01-12 08:01:00
提出这个之前你先想办法打赢战争吧=_=
作者: ThousandSnow (千雪) 2024-01-12 08:02:00
不就黄巾之乱+1
作者: error405 (流河=L) 2024-01-12 08:02:00
通讯不发达很难传播
作者: newgunden (年中むきゅー) 2024-01-12 08:02:00
刘备：赞成我当皇帝的请举手
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2024-01-12 08:03:00
妖言惑众，斩！
作者: mumi61337 (姆咪姆咪心动奇蹟) 2024-01-12 08:03:00
百姓没受过教育 根本听不懂 而且生活水平没到没饿死病死就偷笑了 谁有空去跟你搞这个
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-01-12 08:04:00
民主能吃饱饭吗？
作者: WHOKNOW4 (^_^) 2024-01-12 08:04:00
民智未开
作者: RoastCorn (玉米) 2024-01-12 08:07:00
这整个跟皇族做对吧，肯定连灰都不剩
作者: egg781 (å–µå‰) 2024-01-12 08:08:00
在韩国这也是被斩,李芳远不可能容忍你这个想法
作者: cemin (妲～己～魂！) 2024-01-12 08:10:00
战乱年代百姓都是倾向依偎强者的，能提出这种理论而且还有人鸟他，代表那个时代根本天下太平
作者: mk8257 (木木) 2024-01-12 08:10:00
超前一步是天才，超前两步是神经病，你这至少超前不知几千步以上
作者: uxy82 (钱球) 2024-01-12 08:11:00
那个时代民主真的不能当饭吃，也没人权观念
作者: AndyMAX (微) 2024-01-12 08:13:00
中产阶级崛起后民主才能当饭吃 一堆底层农民能干嘛
作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-01-12 08:14:00
墨家比较接近，所以被灭了
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><) 2024-01-12 08:15:00
教育先普及 包含女性要普及教育先要把生产力拉上来问题很大啦
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-01-12 08:19:00
东汉末年土地兼并异常严重 农地全部都在士族或地方豪族手上 你要吃饭就是卖身当佃农
作者: hank81177 (AboilNoise) 2024-01-12 08:20:00
希腊古典民主，要有公民权就伴随参战义务
作者: andy1816 (修斯特) 2024-01-12 08:21:00
真的是民智未开，有这想法马上被说你妖言惑众企图想推翻现政权，老百姓也只会觉得你在公三小然后看着你被抓
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-01-12 08:22:00
对有官位的人来说：工三小？我的权力为何要让平民投票百姓：救命啊 我肚子好饿啊
作者: b18902040 (乌龙茶) 2024-01-12 08:22:00
希腊罗马时代差不多
作者: linceass (ギリギリ爱 ~キリキリ舞~) 2024-01-12 08:23:00
世家集团怎么可以提民主
作者: roger2623900 (whitecrow) 2024-01-12 08:27:00
那年代连知识都掌握在士族手上 连知识都不共享了更何况是权力
作者: CannonLake (等待农药) 2024-01-12 08:29:00
以前连迁徙 旅游都困难重重了 在梦里参政吗
作者: tcancer (Vairocana) 2024-01-12 08:29:00
没那条件，最早的民主是雅典城邦在公民皆兵的环境下实行投选，近现代民主是欧洲封建小诸侯领主或资本家/中产联手牵制大诸侯领主做投选，东亚中原自从秦灭六国后所有玩家的共识就是走赢者全拿模式
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-01-12 08:30:00
再者先不说掌权者肯不肯分享权力 你觉得百姓在乎吗？那个时代读书读不起的多的是 求温饱安稳过日最重要了
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2024-01-12 08:31:00
民众跟本不知道你在说什么
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-01-12 08:32:00
于吉+1
作者: chigo520 (CHIGO) 2024-01-12 08:32:00
没意义好么…一堆独裁国家也都是民主
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-01-12 08:32:00
没有中产阶级 民主运行不下去
作者: gaym19 (best689tw) 2024-01-12 08:32:00
那时代老百姓你每周提供一只鸡给他们吃可能就把你当大哥
作者: akway (生活就是要快乐) 2024-01-12 08:33:00
黄巾之乱阿 被一群人围殴
作者: kducky (kd) 2024-01-12 08:33:00
会走希腊公民投票（但有奴隶）罗马共和（选护民官）那种吧
作者: gaym19 (best689tw) 2024-01-12 08:34:00
吃饱都有困难的一群人 谁跟你玩民主
作者: psptccl (psptccl) 2024-01-12 08:34:00
大家都不识字的程度你要民主 不是开玩笑吧
作者: owo0204 (owo0204) 2024-01-12 08:34:00
其实民主可以啊，仅限贵族世家参加的小范围民主看一向都是可行的吧
作者: zader (艦娘æ¦è—我è€å©†) 2024-01-12 08:34:00
跟你说，那是最民主的是罗马，虽然它的人民是公民（贵族骑士），但是至少领头的叫执政官，而且是只要大部份公民支持就能当
作者: silver8210 (bffptt) 2024-01-12 08:34:00
饭都吃不饱，识字率低成这样你讲民主有个屁用
作者: owo0204 (owo0204) 2024-01-12 08:35:00
全民民主你想多了，十几世纪都做不到的事情你妄想在公元前做到
作者: gaym19 (best689tw) 2024-01-12 08:35:00
老百姓:什么是民煮 那个官人每天让我吃饱我干嘛反他
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-01-12 08:35:00
没用的，就是欧洲那边，也是先从特定人士做起的
作者: gentleman317 (耶也耶ya) 2024-01-12 08:35:00
无聊废文
作者: kducky (kd) 2024-01-12 08:36:00
罗马还是百夫长投票，类似选举人团制度
作者: owo0204 (owo0204) 2024-01-12 08:36:00
全民民主是因为产业 社会发展到一定程度才产生，与生产力直接挂勾，在前现代社会根本没那条件
作者: akway (生活就是要快乐) 2024-01-12 08:36:00
希腊实质上是类似假市民真贵族玩投票游戏 规模也只有一个城市 女人跟奴隶没有任何权利
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-01-12 08:36:00
就算真的有民主 那种时代你也没办法抓贿 有钱人光是
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-01-12 08:37:00
洒粮就能买到一堆支持了 这民主有意义吗
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><) 2024-01-12 08:37:00
宣扬人民公社/大锅饭还更有市场
作者: edwinrw (言灵祝福) 2024-01-12 08:37:00
只要你够强就可以
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-01-12 08:37:00
老百姓会完全不知道你在讲什么 会有人报官抓你 最后因为妖言惑众 被县丞斩首示众
作者: Rivendare (〞︶〝*) 2024-01-12 08:38:00
别说三国 现在的中国有人敢喊要落实民主吗XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-01-12 08:38:00
看清现实吧 中国自古以来就只有专制 没有民主直到现在也是如此 这块土壤就没有民主的养分
作者: akway (生活就是要快乐) 2024-01-12 08:38:00
以前耶稣那样传教 都会被迫害了 几百年努力才上位
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です) 2024-01-12 08:39:00
你觉得民主社会的合格公民 会跑到靖国神社吐痰 跑到富士山上拉屎 跑到梵谛冈的台湾大使馆抹鼻涕吗??
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2024-01-12 08:39:00
先让大家都识字
作者: goodjop11 (芒果好吃) 2024-01-12 08:40:00
那个时候没有人权概念，提出民主会被当傻子吧
作者: kuninaka 2024-01-12 08:40:00
当你神经病看阿我有军队，为什么要跟分权给你？
作者: owo0204 (owo0204) 2024-01-12 08:42:00
你不如反向思考，为什么现代要搞民主分权给你 你就知道古代为什么不搞民主了
作者: mangle (mangle123) 2024-01-12 08:43:00
尸横片野的年代 吃都吃不饱 你在讲民主 人家觉得你在耍憨
作者: iam0718 (999) 2024-01-12 08:44:00
君权神授的时代讲这个会被当作邪教吧
作者: npc776 (二次元居民) 2024-01-12 08:44:00
当然有 就是太平天师阿 不然黄巾贼是什么乱你说说看
作者: uxy82 (钱球) 2024-01-12 08:44:00
就算是民主国家，国家走向在选完之后也轮不到国民决定
作者: verystupid (越来越傻了) 2024-01-12 08:45:00
黄巾军啊
作者: sunday0226 (熊) 2024-01-12 08:45:00
接着奏乐，接着舞
作者: Fezico (尬广跟上) 2024-01-12 08:45:00
当年王莽多走几步就被抄惹，你说呢
作者: kuninaka 2024-01-12 08:46:00
民主国家用投票决定就是不想浪费太多资源打仗
作者: akway (生活就是要快乐) 2024-01-12 08:46:00
就算现代民主 女性黑人有投票权也是这百年的事 更别说现代一堆独裁国家根本没有投票这件事
作者: OrniG (我爱yoyoma) 2024-01-12 08:47:00
就算是现在发动战争也不会经过全民民主程序吧，你什么时候看到美国出兵先经过公投的
作者: wingflys (月风) 2024-01-12 08:47:00
先达成文艺复兴再说好吗？在更之前还得先普及识字
作者: iam0718 (999) 2024-01-12 08:47:00
看危机女王 很戏谑 真以为你有投票权就是民主吗 XD更别说一堆高清理想的 不投票给他就是不民主 现实上演
作者: kuninaka 2024-01-12 08:48:00
投票当然不等于民主北韩中国都马可以投票
作者: tcancer (Vairocana) 2024-01-12 08:49:00
无差别普选是一战后才渐为主流的，民主跟普世人权还有识字率、文化素养没有直接关系，核心是多方制衡
作者: ihero (殉情未死) 2024-01-12 08:51:00
那应该会采选举人制或限缩公民权全民直选技术上不可行
作者: kuninaka 2024-01-12 08:51:00
为什么要限缩公民权？你的意思是没读书就不配当公民吗
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-01-12 08:52:00
而且就实务上也做不到全民选举= = 拿蜀汉讲就好 你要
作者: kingkinggod (王王神) 2024-01-12 08:52:00
你没看到喊出苍天已死，黄天当立的那群人被揍成智障吗？
作者: pcs80806 (da142) 2024-01-12 08:52:00
三国都没有逆向思考的人吗 例如主张汉不必要/一国三制
作者: npc776 (二次元居民) 2024-01-12 08:53:00
你当议会是什么了 美帝打仗造飞机还不是要看元老院脸色
作者: ak47123121 (小忍) 2024-01-12 08:53:00
114楼是的，全民普选也才百年前的事情而已
作者: pcs80806 (da142) 2024-01-12 08:53:00
无双版的孙权是提过这点
作者: kducky (kd) 2024-01-12 08:54:00
很多人是不是觉得现代民主是一步到位…. 就算有奴隶制度的雅典也是民主史的一部分
作者: pcs80806 (da142) 2024-01-12 08:54:00
无双6的刘禅和司马昭也是思想比较现代
作者: ihero (殉情未死) 2024-01-12 08:54:00
雅典能搞直选是因为选民人数够少古代国家的行政能力难以负担选举成本别忘了当时可没印刷机印选票
作者: Tads 2024-01-12 08:55:00
你想多了吧 三国都是靠打的获得领土 脑子坏了才说要搞民主他们这大半辈子是打爽的吗
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-01-12 08:55:00
民主这东西要民智够才玩得起阿
作者: ak47123121 (小忍) 2024-01-12 08:56:00
雅典底下有很多奴隶啊，斯巴达其实也有议会
作者: TF00207374 (ts术赤) 2024-01-12 08:56:00
部落政治 内战
作者: za755029 (Q______Q) 2024-01-12 08:56:00
民主是近代才有的产物
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-01-12 08:56:00
冷兵器时代武器好弄人难管也很难多民主
作者: psp80715 (jack tung) 2024-01-12 08:56:00
当成反贼，拖出去斩了
作者: tatuya (TATA) 2024-01-12 08:56:00
你以为可以投票就是民主吗 笑死人
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2024-01-12 08:57:00
除非你拳头够大
作者: tcancer (Vairocana) 2024-01-12 08:57:00
中国最接近民主的时候应该是魏晋南北朝时代
作者: cat5672 (尾行) 2024-01-12 08:57:00
山海经怎么还出新作了
作者: ak47123121 (小忍) 2024-01-12 08:58:00
不过共和制是真的比较稳啦，罗马稿帝制几百年之后还是
作者: tcancer (Vairocana) 2024-01-12 08:58:00
皇帝还得看世家庄园土豪的脸色
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-01-12 08:58:00
希腊雅典还是有奴隶制 有公民权的真的没很多
作者: tcancer (Vairocana) 2024-01-12 08:59:00
倒退回封建反而离民主稍微近了一点
作者: diablohinet 2024-01-12 08:59:00
头跟身体会永别...
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-01-12 08:59:00
三国就不管是地方老大或是平民 要的都不是民主 曹操
作者: Kouson (烟燻最um最合豆腐) 2024-01-12 08:59:00
米粮够 干什么都成
作者: kuninaka 2024-01-12 08:59:00
曹操举兵又不是为了搞民主
作者: kuninaka 2024-01-12 09:00:00
人家要匡汉室
作者: gm79227922 (mr.r) 2024-01-12 09:00:00
早期部落时期几乎都是军阀共和制
作者: sai007788 (九条寺サイ) 2024-01-12 09:01:00
八男
作者: VoV (VoV) 2024-01-12 09:02:00
原住民部落,反而才是最接近民主的
作者: RbJ (Novel) 2024-01-12 09:08:00
民主国家陷入紧急危难都会限缩人民的权力跟自由，真的三国动不动就开打的情境，也不会有那么多放权给人民的举动
作者: schiffer (Schiffer) 2024-01-12 09:08:00
先别说其他的，等你投票投完了三国时代也结束了
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-01-12 09:10:00
真的XD 在那种交通和迁移都不便的时代 怎么全民投票
作者: iscl6 (haruki) 2024-01-12 09:10:00
我是民你是主
作者: uxy82 (钱球) 2024-01-12 09:11:00
其实就是不要拿现代思维去嫌古人为什么不怎样怎样的，反而显得很天真
作者: iam0718 (999) 2024-01-12 09:12:00
就真的天真啊 有一餐没一餐的 也不知活到啥时
作者: pponywong (pony) 2024-01-12 09:14:00
项少龙有讲过 会怎样? 女生下面会溼
作者: lovinlover (Lovin Lover) 2024-01-12 09:20:00
A:听说山南村全村2万人都投曹操 B:山北村好像也是
作者: s24066774 (JJ) 2024-01-12 09:21:00
民智未开怎么民主
作者: tamynumber1 (Bob) 2024-01-12 09:22:00
砍了
作者: jeffguoft (十年磨一剑) 2024-01-12 09:22:00
算了吧 现代民主也是假东西
作者: edsionQ (小四妤妤妤) 2024-01-12 09:22:00
那时后的人民会吓死
作者: omega0210 (Wind) 2024-01-12 09:23:00
邪魔外道 你被下蛊了 大概是这样
作者: Xinz (Xinz) 2024-01-12 09:23:00
古代需要的事共产 不是民主也不是资本主义
作者: zore14563 2024-01-12 09:26:00
民智未开，人民只会觉得这制度是要干嘛又不能当饭吃
作者: rex7788 (胖东) 2024-01-12 09:27:00
有啊 黄巾之乱
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2024-01-12 09:30:00
雅典式的民主啊 有学识的市民(士族)决定政务 由奴隶支撑生产
作者: ul191 (AT) 2024-01-12 09:31:00
就算实行了要怎么投票阿XD 发投票通知单到各村去先花半个月，公告半个月后投票，开票统计票再送回中央，刘禅都先投降了
作者: yulbin98 (羊多病) 2024-01-12 09:31:00
你有三个头头可以挑，这样不够民主吗？
作者: angel6502 (仓木彻 TetsuKuraki) 2024-01-12 09:34:00
而且文中连开战都要全民投票XD 诸葛亮先气死吧 大好战机在眼前竟然还要等投票
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2024-01-12 09:35:00
战争时期讲民主 你是很想被辗过去喔
作者: iam0718 (999) 2024-01-12 09:35:00
不用诸葛亮 刘备会先砍你头
作者: DarkHolbach (宇智boyo) 2024-01-12 09:37:00
最早的民主是自治城邦，可是中国好像没有自治城邦的传统希腊大家熟悉的雅典就不用讲了，罗马一开始也是城邦起家的
作者: cat5672 (尾行) 2024-01-12 09:40:00
那个时候还不存在现代意义上的国家和个人的概念 全世界都还没有
作者: henry1234562 (亨利二å三) 2024-01-12 09:47:00
王莽不是已经告诉过你超前时代会发生什么事了吗
作者: ptychodera 2024-01-12 09:47:00
人民99%文盲的社会搞民主=暴乱
作者: usoko (time to face reality) 2024-01-12 09:48:00
民主的前提在于资源充足 能让多数人受到足够的教育古代只有1%不到的人有机会受教育 没受教育的人别说意见可能连事情的对错和道德观都没有 你要他们当主人是怎样
作者: lbowlbow (沉睡的小猫) 2024-01-12 09:51:00
他会死的很难看
作者: TCPai (荒野游侠) 2024-01-12 09:54:00
战争时代玩民主就是等死
作者: Bugquan (靠近边缘) 2024-01-12 09:56:00
王莽有不少人说过了，不是时代超前，他都是抄以前的东西当政策
作者: supersusu (苏趴Saiyan) 2024-01-12 09:59:00
反贼
作者: kducky (kd) 2024-01-12 10:01:00
事情对错跟道德观怎么可能没有…. 没读书不等于没道德观
作者: kisaku 2024-01-12 10:03:00
天正纪有,魔改明智光秀本能寺后提出类民主的概念给他贴金
作者: aa091811004 (falaw) 2024-01-12 10:04:00
民主这种东西，只有在社会环境跟生活水准有了一定程度后才能有用的可能
作者: a060119 2024-01-12 10:04:00
战时搞民主w
作者: fight40520 (回澜) 2024-01-12 10:04:00
造反 你连明天都看不到
作者: aa091811004 (falaw) 2024-01-12 10:06:00
让一堆别说读过书，甚至连字都看不懂的群体来推民主，下场不敢想
作者: arctheload (亚克) 2024-01-12 10:14:00
民智未开的国家搞民主你可以参考非洲南美洲的国家现况
作者: suanruei (suanruei) 2024-01-12 10:21:00
会有一堆人喊著苍天已死造反
作者: organ63521 (期望越大＝失望越大) 2024-01-12 10:24:00
张角才是民主象征
作者: crtzeng (想不出来) 2024-01-12 10:27:00
民智未开，只会有灾难，黄巾盗匪四起
作者: dfeegg (喝茶喝一天) 2024-01-12 10:35:00
民主社会得以存在是因为有高教育涵养的人比只会战斗劳动农作的人更有生产力，民主可以培养前者并持续让他们心甘情愿为这个体制效力，在国民素质涵养普遍低下的社会推行民主只会死得比蝉还快
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2024-01-12 10:43:00
民智未开的民主国家 …很有名的模型破坏者 印度啊 民主理论到印度找反例就对了对了 帮大家更新一下 过去很多人受教育的时候 经济是民主的必要论还是主流 现在太多反例 所以修正成经济是有助于民主巩固的良性气栓 经济对民主并非绝对前提
作者: Sischill (Believe or not) 2024-01-12 10:53:00
民主要的条件很高 没有法治 资源分配不当 都搞不了民主硬要搞也会民主转专制或出现共产
作者: t77133562003 (我是一只山羊) 2024-01-12 10:55:00
黄巾当年很潮啊 这几个也算医生吧..
作者: leamaSTC (LeamaS) 2024-01-12 10:57:00
这样说好了 以当时的传媒程度 你会相信投票吗
作者: ejru65m4 (不控黑猫) 2024-01-12 10:59:00
应该就早期英国模式吧 地方先选代议士 全权委托代议士去中央参与议会与投票把一个大投票 拆成无数的小投票不过这种模式问题也很大 所以全权委托说 现在不采行了
作者: Odaman (odaman) 2024-01-12 11:12:00
民主的基础是法治，那年代的识字率怎么提升法治国观念？
作者: kissPenis (.人.) 2024-01-12 11:18:00
民主在启蒙运动时期是被欧洲人鄙夷的。美国出现民选总统是因为华盛顿是常败将军，没有威望。当了两届就被轰下台，各方势力谁也吞不了谁
作者: user1120 (使用者) 2024-01-12 11:26:00
有困难，一般人连识字都辛苦了，这种思维太超前
作者: tsukasaxx (香瓜百分百) 2024-01-12 11:32:00
中国不适合民主吧
作者: e86117934 (僵尸) 2024-01-12 11:36:00
当年的教育水准提民主没人会懂。
作者: chairfong (废文ID) 2024-01-12 11:45:00
不要跟曹操讲 跟习大大讲看看
作者: gg0079 (edr) 2024-01-12 11:50:00
在那没做人口普查和资讯传递严重迟递的年代 一个全国领导
作者: kamisanma (异议あり！) 2024-01-12 11:51:00
没人理
